EKG-Aufzeichnung bei der Apple Watch

Hallo zusammen!

Ich befasse mich gerade mit der Option der EKG-Aufzeichnung bei der Apple Watch, worauf mein Kardiologe als Möglichkeit hinwies, um ein Vorhofflimmern wie die Nadel im Heuhaufen aufzuspüren.

Ich fand einen Artikel dazu bei der deutschen Herzstiftung:
https://herzstiftung.de/herz-sprechstunde/alle-fragen/smartwatch-ekg

Hat hier jemand eine solche Apple Watch mit dieser EKG-Aufzeichnungsfunktion?

@Laura_Maelle

Hey,
ich habe einen Samsung Watch mit EKG Funktion und kenne auch die Apple Watch.
Beide schreiben ein 1-Kanal-EKG, das nur dafür da ist, um ein Vorhofflimmern zu erkennen. Einen Herzinfarkt oder andere kardiologische Erkrankungen werden nicht damit angezeigt. Man muss auch dazu sagen, dass das alles natürlich sehr simpel gehalten ist und eine "richtige" Untersuchung nicht ersetzt.
Was möchtest du genau wissen und hast du schon mal ein Langzeit-EKG gehabt?

@Ciela
Meinst Du mit Langzeit-EKG das Implantieren des Pulsmessers unter die Haut? Also das wird abgeklärt. Normalerweise geschieht das erst nach dem zweiten Infarkt, sagte der Kardiologe. Aber ich will gar nicht erst den zweiten Infarkt, antwortete ich ihm. Ich mache diesbezüglich Druck, aber das wird wohl einige Zeit dauern, bis ich damit durchkomme.

Wie groß ist denn der gespeicherte EKG-Zeitraum? Lässt sich dieser auf einer App langfristig abspeichern und herunterladen auf den PC oder sonst über Internet per Mail anhängen?

Laura_Maelle schrieb:Meinst Du mit Langzeit-EKG das Implantieren des Pulsmessers unter die Haut?

Nein.. Du kennst ja sicher das EKG, bei dem man in der Arztpraxis oder im Krankenhaus Elektroden aufgeklebt bekommt und da die Herzströme gemessen werden.
Ein Langzeit EKG ist das gleiche, nur dass du es mit nach Hause nimmst, das über 24 Stunden aufzeichnet und später in der Arztpraxis ausgewertet wird.

Da du bei einem Kardiologen in Behandlung bist, hast du sicher mal eins von Beiden gemacht.

Laura_Maelle schrieb:Wie groß ist denn der gespeicherte EKG-Zeitraum? Lässt sich dieser auf einer App langfristig abspeichern und herunterladen auf den PC oder sonst über Internet per Mail anhängen?

Bei meiner Watch muss ich das immer manuell anwählen, es zeichnet dann eine Minute(?) auf und wandelt das in ein PDF um, dass du über dein Handy abrufen, speichern und auch verschicken kannst.

Ciela schrieb:Da du bei einem Kardiologen in Behandlung bist, hast du sicher mal eins von Beiden gemacht.

Ja, das hab ich schon gemacht für 2 Tage. Aber der Kardiologe erklärte mir, damit sei das Vorhofflimmern nicht ausgeschlossen.

Ciela schrieb:Bei meiner Watch muss ich das immer manuell anwählen, es zeichnet dann eine Minute(?) auf und wandelt das in ein PDF um, dass du über dein Handy abrufen, speichern und auch verschicken kannst.

Ah, nur 1 Minute? Aber auf Deiner Watch kannst Du schon mehrere Tage aufzeichnen und speichern, oder?

Laura_Maelle schrieb:Ah, nur 1 Minute? Aber auf Deiner Watch kannst Du schon mehrere Tage aufzeichnen und speichern, oder?

Kann man, aber man muss es immer selbst anwählen. Das zeichnet nicht dauerhaft auf.

Ciela schrieb:Kann man, aber man muss es immer selbst anwählen. Das zeichnet nicht dauerhaft auf.

Ah okay. Danke! Welches Modell der Samsung Watch hast Du denn genau?

Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie eine EKG-Messung bei Smart Watches funktioniert. Aber ich kann genau aufzeigen, wie problematisch zumindest eine reine Pulsmessung am Handgelenk ist, wenn der Arm auf eine für die Settings des Gerätes unbeknnte Weise aktiv ist.

Laura_Maelle schrieb:Ah okay. Danke! Welches Modell der Samsung Watch hast Du denn genau?

Ich hab die Galaxy Watch 6.

Nemon schrieb:Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie eine EKG-Messung bei Smart Watches funktioniert.

Man hält den Zeigefinger der anderen Hand an den Sensor und dann wird wahrscheinlich durch elektrische Impulse ein 1-Kanal-EKG geschrieben. Zum Vergleich: Ein "normales" beim Arzt ist ein 12-Kanal-EKG, deshalb ist das von der Uhr auch für nichts anderes aussagekräftig, außer was den Rhythmus betrifft.

Nemon schrieb:Aber ich kann genau aufzeigen, wie problematisch zumindest eine reine Pulsmessung am Handgelenk ist, wenn der Arm auf eine für die Settings des Gerätes unbeknnte Weise aktiv ist.

Hab auch schon öfter mal gemerkt, dass das verfälscht sein kann, wenn sich der Arm bewegt beim Sport.

Ja, im verlinkten Artikel steht etwas dazu:

Laut einer Mitteilung der Deutschen Gesellschaft für Kardiologie zeigten Voruntersuchungen, dass tatsächlich eine 95-prozentige Übereinstimmung von dem von der Smartwatch erkannten und dem klinisch dokumentierten Vorhofflimmern besteht.

Insgesamt waren die Ergebnisse der Studie sehr gut, wobei sich teilweise Probleme bei der Signalqualität zeigten, insbesondere wenn sich die Träger der Uhr während der Messungen bewegten. Nicht zuletzt deshalb konnten unter dem Strich rund 20 % der Daten nicht ausgewertet werden, was deutlich macht, dass bei dieser Methode noch Luft nach oben besteht.

Quelle:
https://herzstiftung.de/herz-sprechstunde/alle-fragen/smartwatch-ekg

Wie ich gesehen habe, kann ich über meinen Mobilanbieter eine in Raten zu bezahlende AppleWatch mit EKG-Funktion beziehen ab August, und zwar folgendes Modell:
Apple Watch Ultra 2.

Kennt jemand dieses Modell?

Ciela schrieb:Man hält den Zeigefinger der anderen Hand an den Sensor und dann wird wahrscheinlich durch elektrische Impulse ein 1-Kanal-EKG geschrieben.

Das ist also keine dauerhafte Aufzeichnung, sondern man geht quasi auf Ankündigung in den EKG-Modus und macht eine punktuelle Messung, bei der man dann auch still hält?

Nemon schrieb:Das ist also keine dauerhafte Aufzeichnung, sondern man geht quasi auf Ankündigung in den EKG-Modus und macht eine punktuelle Messung, bei der man dann auch still hält?

Genau so ist es.

Ciela schrieb:Genau so ist es.

Okay, dann ist ja gut. Ich habe für meinen Teil bei der Pulsmessung die Unterschiede zwischen Handgelenk und Brustgurt sowie aktivem und ruhendem Arm beim Kettlebell-Sport dokumentiert. Man sieht ganz klar die erheblichen Irritationen durch die Armbewegung. Falls das sowieso schon immer mal jemanden interessiert hat, kann ich es verlinken.

@Nemon
Ja, das würde mich schon interessieren. Was benutzt Du denn für die Brustmessung? Was ist das genau für ein Brustgurt?

Laura_Maelle schrieb:Ja, das würde mich schon interessieren. Was benutzt Du denn für die Brustmessung? Was ist das genau für ein Brustgurt?

Das habe ich in meinem Kettlebell-Blog dokumentiert, in etwa ab diesem Beitrag hier:
Training mit der Kettlebell und Kettlebell-Sport (Seite 2) (Beitrag von Nemon)

Du siehst meinen Puls in den Workouts, bei Vergrößerung zum Teil sogar jede einzelne Wiederholung, die sich da abbildet.
Oft ist es dieselbe Ausführung, einmal rechter Arm, ohne die Garmin Forerunner 965 (und die verkörpert schon Spitzentechnologie) am Handgelenk, und gleich danach dasselbe mit links - und der Pulsmessung am Handgelenk. Die erste Kurve ist dann ganz gleichmäßig und die zweite ziemlich durcheinander. Ab einem gewissen Punkt arbeite ich mit dem Garmin-Brustgurt und du sieht sofort die korrekte Pulskurve. Du muss dann von dem Startpunkt aus ein paar Beiträge weiter lesen, es ist von da aus nicht mehr weit.

Es vielleicht noch erklärungsbedürftig, was ich da mache. Es ist der Kettlebell-Snatch (in der Girevoy/Kettlebell-Sport-Technik):

24kg Kettlebell Sport SNATCH in slow motion by Denis Vasilev

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Ups, das war Zeitlupe. Sprint-Pace sähe eher so aus.

How hard my muscles work doing 24kg kettlebell SNATCH ?

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Vielen Dank @Nemon
Sehr interessant! Cool, was Du da machst!
"Mann" darf nur nicht zu kurze Arme haben bei dem speziellen Sport! ;)

Nemon schrieb am 01.04.2025:Der Puls geht in diesem Modus (und Brustgurt) nicht sehr hoch, max. 160 heute.

Was ist das genau für ein Brustgurt? Wird der gleich unter der Brust gebunden? Bei einer Frau ginge es doch nicht anders, oder? :D

Laura_Maelle schrieb:"Mann" darf nur nicht zu kurze Arme haben bei dem speziellen Sport!

Ich kann es jedermann nur empfehlen. Das geht mit Armen jeder Länge, auch bei Frauen ;) Am besten macht es aber Ksenia Dedyukhina. Und aus unerfindlichen Gründen könnte ich ihr auch stundenlang zusehen :)

Kesenia Dedykhina - 201 reps in snatch with the 22 kg kettlebell in 10 minutes (2014)

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Fragen zu diesem Sport beantworte ich bei Bedaef gerne drüben, wenn es nicht schon geschehen ist. Hier führt es wohl zu weit ab.

Laura_Maelle schrieb:Was ist das genau für ein Brustgurt? Wird der gleich unter der Brust gebunden? Bei einer Frau ginge es doch nicht anders, oder? :D

Beschreibung und Ansicht, für Männlein wie Weiblein, hier:
https://www.garmin.com/de-DE/p/649059

Einen interessanten Punkt will ich dabei noch mal kurz hervorheben. Ich sagte eingangs:

Nemon schrieb:wenn der Arm auf eine für die Settings des Gerätes unbeknnte Weise aktiv ist.

Das falsch geschriebene "unbekannte" wies darauf hin, dass diese Uhren bestimmte Aktivitäten mit Armeinsatz durchaus erfassen können und auch Programme dafür an Bord haben, etwa für Kraft-Training. Und für Rudern. Und hier hatte ich auch eine Rudereinheit (nicht im Blog), und zwar keine gemütliche, ganz im Gegenteil, und es gab keine Ausreißer. Da ich die Rudern-App an hatte, wurden ja sogar die Züge erkannt und präzise erfasst. In der Vergößerung ist der Puls einzelner Züge zu erkennen:

Original anzeigen (0,3 MB)

Aber allgemein CrossFit oder eben auch Kettlebell-Sport funktionieren mit Messung am Arm nicht korrekt.

Nemon schrieb:Aber allgemein CrossFit oder eben auch Kettlebell-Sport funktionieren mit Messung am Arm nicht korrekt.

Ist ja auch logisch. Die pulsmessung am handgelenk mag weder ruckartige bewegungen noch das abknicken des handgelenks. Selbst niedrige temperaturen, dunklere hautfarbe, tattoos oder starke körperbehaarung stören bereits. Zu fest getragen stört, zu locker getragen stört, das training zur falschen mondphase stört vermutlich auch :D

Es stellte sich heraus, dass im Vergleich zu dieser Messung (Genauigkeit 100%) der Pulsgurt (EKG-Genau) nur 1% abwich.

Die Uhren (eine Apple Watch, eine Fitbit Blaze, eine TomTom Spark und eine Garmin Forerunner 235) erzielten dagegen aber nur eine Genauigkeit von 80% bzw. 78%, 76% und 52%.

Quelle: https://mission-triathlon.de/pulsmessung-am-handgelenk-wie-genau-ist-sie-wirklich/

Für otto normalverbraucher reicht das, für ein strukturiertes training nach pulswerten natürlich nicht.

gastric schrieb:Ist ja auch logisch. Die pulsmessung am handgelenk mag weder ruckartige bewegungen noch das abknicken des handgelenks.

Der Kettlebel-Snatch ist m. E. nicht ruckartiger als Ruderzüge. Es scheint eher an der Programmierung zu liegen. Wenn ich Burpees mache und dann gleich Wall Balls oder so, dann sieht das sicher anders aus. Da kann ich mir eher vorstellen, warum es technische Herausforderungen gibt.

gastric schrieb:s stellte sich heraus, dass im Vergleich zu dieser Messung (Genauigkeit 100%) der Pulsgurt (EKG-Genau) nur 1% abwich.

Die Uhren (eine Apple Watch, eine Fitbit Blaze, eine TomTom Spark und eine Garmin Forerunner 235) erzielten dagegen aber nur eine Genauigkeit von 80% bzw. 78%, 76% und 52%.

Das ist von Sommer 2019, wenn ich das richtig sehe. Eine aktuelle Garmin Forerunner 965 mit ihrem Handgelenk-Sensor ist davon einige technische Generationen entfernt. Funktioniert sogar beim Schwimmen (wobei dann eher schon mal das GPS ausfreakt). Triathleten müssen um ihren Zahlensalat nicht bangen (und auch da weiß ich noch, wovon ich rede... )

*Edit*
Wenn ich mir die Graphen für Ruderzüge und Puls übereinander genauer ansehe, kommen schon noch Fragen auf ...