Rätselhafte orange Welt - Was ist auf Titan?

Eine letzte Bitte, das in den entsprechenden Thread zu verlagern.
Da spart man sichdann nämlich auch, den üblichen Mist unserer Kreationistenfreunde immer und immer wiederzerlegen zu müssen....

Anm: OT-Meldungen sind raus.

Stimmt - ALLE OT-Beiträge habe ich hier gelöscht. ET-Debatten bitte in dem dafürvorgesehenen Threads weiterführen! Danke.

Danke!

Polyprion so zerlegst du meine Beiträge indem alle gelöscht werden?
(Bzw. indem dudas einem mod meldest?)

@Mod

Wurden diese Beiträge gelöscht oderverschoben.
Falls gelöscht, dann hab ich das letzte mal hier geschrieben.

Hier gab es etwas "Offtopic", was aber niemanden daran hindern soll,
seine Meinungoder Gedanken zum obigen Thema zu äußern.

@wolf359
...ausser ET und Mods spannen zusammen = finito freie Meinungsäusserung.

Mir ist gerade noch ein Gedanke zum Titan gekommen.
Ein Haupargument gegen Leben aufdem Titan ist ja die
niedrige Temperatur.
Diese kann aber auch von Vorteil sein,da bei niedrieger Temperatur komplexe
Moleküle länger halten und sich damit anlagernkönnten, als dies bei höherer
Temperatur der Fall wäre.
Das könnte teilweise diemit niedrigen Temperaturen verbundenen Nachteile
wettmachen.

Ich würde es naheliegender finden sich über den Jupitermond Europa zu unterhalten. Derscheint die besten Vorraussetzung für Leben in unserem Sonnensystem zu haben.

Über den Titan liegen viel mehr Daten vor. Außerdem sind wir
schon dort gelandet,wenn auch mit einer relativ anspruchslosen Sonde.
Die Sonde "Cassini" wird nochetliche male am Titan vorbeiziehen und
neue Daten liefern. Bevor irgendetwas aufEuropa landet sind wir alt und grau...
Auf Titan gibt es immerhin die Chance dieAtmosphäre mit verschiedenen
Instrumenten zu durchdringen. Es gibt einenFlüssigkeitskreislauf und eine
hochkomplexe Atmosphäre, einen Treibhauseffekt undvielleicht Blitze.
Fast sicher existieren dort organische Moleküle, die sich anverschiedenen
Orten, z. B. den Methanseen sammeln können.
In gewisser Weise istder Titan der kleine kalte Cousin der Erde über den
man nicht gerne spricht. Man mußeben über das reden, was man gerade
zu Hand hat und kein Thema zu erstellen bei denDaten wäre meiner Ansicht
nach falsch.( Ich frage mich sowieso, warum noch keiner vormir auf dieses
Thema gekommen ist).
Und dann gibt es ja auch noch den Mars...
Ich frage mich ernsthaft, wann eine von den vielen vielen Sonden mit
neuenExperimenten zur Entdeckung von Leben dort hinfliegt. Vielleicht
tragen alleGerätschaften irgendwie dazu bei, aber das konkrete Experiment
fehlt (oder irre ichmich da ?).

Rätselhafte orange Welt - Was ist auf Titan ?

Titanium?

@wolf

<<< Vielleicht
tragen alle Gerätschaften irgendwie dazu bei,aber das konkrete Experiment
fehlt <<<


meinst du "Die"streiten sich jahrelang über die mitfliegenden Messinstrumente, schicken diese für zigMillionen Dollar zum Mars (Titan) und wissen dann niocht was sie mit den Ergebnissenanfangen sollen?

Nee, das ist schon genau geplant. Man tastet sich eben ran.Befor man anfnagt gezielt nach einzelnen, bestimmten Lebensformen zu suchen, untersuchtman eben erst mal die mögliche Biosphere auf Vorraussetzungen und Wirkung von Leben allg.

Mag sein, aber seit den Experimenten der Viking-Sonden, die zwiespältige
Ergebnisselieferten, hat keine Sonde mehr direkt nach Leben gesucht.
Und ein Experiment, dasauf der Erde im nachhinein große Erfolge bei
der Endeckung sogar bisher unbekannterLebensformen gezeigt hatte, wurde
aus dem Programm gestrichen. Und das war 1976..
Wenn man Pech hat, sieht es auf den Titan nicht viel anders aus. Die
einzigeHoffnung besteht darin, das die Sonden nicht nur moderner werden
können, sonderntatsächlich moderner werden.

@wolf


ich weis es nicht genau. Aber bevor ich behaupten würde sie würdenkeine Versuche machen, würde ich mich an deiner Stelle erst informieren. Infos der VikingSonde von /76 sind nicht gerade aktuell.

Infos findest du auf den entsprechendenHomepages genug.

Habe mich informiert :
"Seit der Viking Mission Mission hat keine Sonde mehr nachLeben auf dem Mars gesucht, alle Sonden der letzten 10 Jahre untersuchten den RotenPlaneten nur meteorologisch, geophysikalisch oder geochemisch ohne das sie Leben hättendetektieren können. Mars Express z. B. stellte in geologisch jüngster Zeit vulkanischeAktivitäten fest und Oberflächenformen die erst jüngst durch Flüssigkeiten entstandensein müssen.

Erst die NASA Sonde Mars Science Laboratory – Start 2009 – und dieeuropäische Mission EXOMars – Start 2011 – werden wieder nach Leben suchen. Solange hilftuns das inzwischen sehr viel bessere Verständnis des Mars bei der Interpretation deralten Ergebnisse, Sicherheit werden aber erst die neuen Experimentebringen."

Immerhin noch zu unseren Lebzeiten...

Ich glaube, das man auch beim Titan nicht um eine weitere Sonde herum
kann. Cassiniwird noch viele sehr brauchbare Daten sammeln, aber
um konkret nach Leben oder auchnur komplexe chemische Zusammenhänge
zu suchen muß noch einmal eine Sonde dort landen,oder am Besten
mehrere, die unterschiedliche Gegenden untersuchen. Das wird aberleider
noch ein wenig daueren..

INFO: Der Landeplatz von Huygens auf dem Titan wird am 14.03.07 nach einem
bedeutenden Förderer der Wissenschaft benannt, dessen Wirken die
Missionmaßgeblich gefördert hatte, den Franzosen Hubert Curien.
Einzelheiten dazuauf den entsprechenden Websites.
(z.B. der ESA-Seite)

Vielleicht ist dieser Platz bald der Ausgangspunkt für weitere Expeditionen. Es sind innächster Zeit zwar keine geplant (soviel ich weiß), aber ich denke doch das in denPlanungsbüros schon einige Entwürfe für ein Nachfolgeunternehmen existieren.
Vielleicht wäre es eine größere Sonde, die viele kleine identische Sonden mit sichführt, die dann
in gewissen Zeitabständen auf den interessanten Gebieten derOberfläche abgesetzt werden.
Die Serienproduktion spart nachweislich auch beiRaumsonden erheblich Geld. Die Sonden
würden nur einmal entwickelt werden und wärenmit kleinen Modifikationen und Verbesserungen
überall auf Titan einsetzbar. Die großeSonde wäre dann einfach nur eine verbesserte Cassini...

Schöne Bilder vom Titan gibt es unter folgender Adresse:

http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?b=b&type=I&mission=Cassini-Huygens&single=y&size=b&start=120

irgendwo hab ich mal von einem Zusammenstoß der Erde vor Urzeiten mit dem Titan gelesen -taucht aber nicht mehr auf, wenn man danach googelt -auf dem Grund des Indischen Ozeanssollen noch Spuren eines Planetenzusammentoßes zu finden sein - ist aber spekulativ,könnte auch vom Mond stammen oder sonstwem -

Faszinierende Geschichte, aber mit Sicherheit Käse...
Titan und Erde sind für so etwaszu weit auseinander. Außerdem dürfte
das der Titan nicht überstanden haben.

Allerdings soll der Mond aus einem Zusammenstoß der Ur-Erde mit einem
Protoplanetenhervorgegangen sein, vielleicht ist es das, was du meinst...

das wurde ja auch eher als ein "Streifschuß" bezeichnet - dieser Planet (es wurde derTitan genannt) - kreuzte damals noch weit außerhalb seiner jetzigen Laufbahn um denSaturn, auch stand der Saturn anders oder näher als heute - durch die Berührung solldamals auch ein Teil der Erdatmosphäre an den Titan verloren gegangen sein - und wohlauch Biomasse - ich finde die Internetseite mit dieser Beschreibung nicht mehr

@ kamehl

Habe ich da was falsch verstanden oder glaubst du tatsächlich das derMond Titan sich mit der Erde einmal auf gleicher Umlaufbahn befunden hat?

@kamehl

Das ist eine gewagte und interessante Hypothese, aber ich glaube dasnicht
so recht. Es gibt keinen Hinweis darauf, das der Titan auch in derFrühzeit
des Sonnensystems sich so verhalten haben könnte, geschweige dennunsere
Erde, die ja um ein vielfaches schwerer ist. Es ging bestimmt rechtturbulent
zu damals, aber das ist zu weit hergeholt. Es wäre natürlich interessantin
Bezug auf Leben auf dem Titan. Schade, das du die Seite gerade nicht parat
hast.Die Argumentationskette hätte mich schon interessiert...

@kamehl

Ich habe hier einen Artikel gefunden, der dem was du meinstzumindestens
nahekommt:

http://www.pm-magazin.de/de/wissensnews/wn_id1499.htm (Archiv-Version vom 08.10.2007)

Hoffe, das die Adresse funktioniert...

@kamehl

Zwar geht man davon aus, dass Titan sich urpsrünglich nicht zusammen mitden anderen Saturnmonden im Satrunorbit gebildet hat aber diese These scheint mir dochetwas gewagt. Wenn dieser Himmelskörper tatsächlich erst später von Saturn wurde dannwahrscheinlich eher aus der unmittelbaren Umgebung und nicht aus der Region desinneren Sonnenssystems.

@Topic

Bisherige Forschungen bremsen dieErwartungen so mancher Exobiologen. Zwar sind in der Atmosphäre beispielsweise aucheinige organische Moleküle nachgewiesen wurden. Diese entstehen aber durch dieAufspaltung von Methanmolekülen und deren Rekombination aufgrund der Sonneneinstrahlung.Alles in allem herrschen auf dem Titan eigentlich recht günstige Bedingungen für dieEntstehung komplexerer Moleküle bis hin zu dem was man die Vorstufe von Leben nennenkönnte.

Allerdings herrschen auf dem Titan auch sehr niedrige Temperaturen, wasdie Entwicklung des Lebens stark beeinträchtigen, wenn nicht sogar vollständig verhindernkönnnte (oder bisher verhindert hat).

Dennoch zähle ich auch zu den Leuten die dasganze etwas optimistischer sehen und bin von der Vorstellung einer "langsamen Evolution"nicht ganz abgeneigt.




Hier ein Bild des Wirbels, der im Zusammenhang mit dem30-Jahre-Zyklus und Titan im Zusammenhang steht und sich durch das Verdampfen derMethanseen bildet. (Quelle: ESA)

Sry-->Edit:...von Saturn eingefangen wurde...

@balthasar

Das mit dem Verdampfen der Methan-Seen ist schon eineinteressante
Sache ! Der Bodensatz müßte sich dort eine Reihe von Jahren haltenkönnen,
aufgrund der niedrigen Temperatur, die in diesem Fall von Vorteilist.
Vielleicht verdampfen ja auch nicht alle sehen und ein großerbesonders
tiefer See bleibt immer erhalten...

Hier ist auch noch ein nettes Bild vom Titan, das die Wolkendecke
weitgehend umgeht...

@wolf

Vielleicht verdampfen ja auch nicht alle sehen und ein großerbesonders
tiefer See bleibt immer erhalten...

Hmm mag sein. Wird man nochherausfinden denke ich. Im Wikibericht steht noch etwas was ich bisher bei den ESA-Newsnicht gefunden (oder evtl schlichtweg überlesen) hab. Nämlich, dass man auf denRadarbildaufnahmen der Methanseen eigentlich erwartet hat Stellenweise Reflektionen desLichts zu sehen. Solche Reflektionen sollten auf den Bildern zu entdecken sein, wenn dieSeen, wie vermutet wurde, mit einer Schicht aus organischem Material überzogenwären.

Gruß B.

Möglicherweise sinkt das organische Material mit der Zeit zu Boden. Vielleicht
nichtvilel anders als Material in irdischen Seen. Ich denke nicht, das es auf
die Daueroben schwimmen muß. Vielleicht saugt es sich einfach mit der
Zeit voll, bis seinGewicht größer ist, als das Wasser was es verdrängt. Oder
einfacher gesagt: es gehtunter..

(Vielleicht gibt es aber auch "Titanseerosen ?" :))

Vielleicht gibt es aber auch einen anderen Grund, weswegen man keine Reflektionensieht.
Das Methan ist derart mit organischen Molekülen durchsetzt, das kein Lichtreflektiert wird.
Die Seen sind entweder tiefschwarz und schlucken alles Licht, oderdie Oberfläche zerstreut
das Licht derart, das keine Reflexionen sichtbar sind.

Es handelt sich ja auch um Bilder von einer Raumsonde, kleine Reflektionen könnte es also
durchaus geben.

Es handelt sich ja auch um Bilder von einer Raumsonde, kleine Reflektionen könnte es also
durchaus geben.

@ wolf 359

Der Mond Titan ist für die Exotbiologen von geringer Bedeutung, Weilmit Temperaturen von - 180° C mit Sicherheit kein Flüssiges Wasserexistiert.
Forschungen auf der Erde haben gezeigt, das die Erde praktisch überall mitleben erfüllt ist.
Sogar im Felsgestein in 3000 mt tiefe.
Aber wo dieWasserkonzentration unter einen gewissen Prozentsatz abgesunken ist gibt es keinLeben.
Es kann praktisch alles weggelassen werden außer Wasser.
AromatischeKohlenwasserstoffe oder Aminosäuren sind zwar ein Grundbaustein des Lebens aber nichtleben im eigentlichen Sinn.

Deshalb halte ich alle Spekulationen über ein Lebenauf Titan für sehr, sehr weit hergeholt und natürlicherweise nicht zu wiederlegen.
Ichhabe mir auch schon so manchen Beitrag über ein Perpetuum mobile angesehen und durchausso manche Pseudowissenschaftliche parallele zu Titan gesehen.
Eine vorgefasste Meinungkann man nicht Ändern.

Argument:

Der Mond Titan ist für die Exotbiologen von geringerBedeutung, Weil mit Temperaturen von - 180° C mit Sicherheit kein Flüssiges Wasserexistiert.

Gegenargument:

Titan ist wegen seiner bemerkenswertenAtmosphäre ein erstrangiges Forschungsobjekt der Exobiologie, weil er in mancherHinsicht Bedingungen aufweist, die denen der Ur-Erde gleichen könnten.

Abermit den Temperaturen hast du recht :D. Das verlangsamt eine eventuelle Entstehung vonLeben enorm.