Perpetuum Mobile (mit Skizze)

Natürlich braucht es Energie um den Kolben zu füllen. Die kann man dann getrost vom Auftrieb abziehen.

@Thawra
Ja im Grunde schon.

@Ayashi
Man kann es drehen wie man will, man muss im Endeffekt immer erst die Arbeit für die Verdrängung aufbringen.

Ayashi schrieb:Nette Idee, aber schonmal überlegt das beim öffnen des oberen Ventils die Kammer mit Wasser voll
läuft.

Das ist ja auch so beabsichtigt, sonst funktioniert es ja nicht.^^ Außerdem schrieb ich ja in meinen text rein, dass sich diese Kammer mit Wasser füllt.

Also ich muss hier in die Riege der Leute einreihen, die wissen, dass das PM hier nicht funktionieren kann.

Um das PM trotzdem am "leben" zu erhalten, wurde dann im Thread der Fehler gemacht, das System zu verkomplizieren, statt es zu vereinfachen. Bei einer Vereinfachung des Systems würde man recht schnell erkennen, dass es nicht funktioniert und vor allem auch, weshalb es nicht funktioniert.

Vielleicht stelle ich später mal noch eine Skizze mit ein paar Erklärungen rein.

Emodul

@emodul
Vom PM sind wir hier eigentlich schon längst ab, eher eine Konstruktion die mehr Energie "ausgibt", als sie benötigt, bzw. sich Naturgesetze zu Nutze macht.

@Zotteltier
Stimmt, das hatten wir erst im elektrischen Feld :D

D4VE schrieb:Vom PM sind wir hier eigentlich schon längst ab, eher eine Konstruktion die mehr Energie "ausgibt", als sie benötigt, bzw. sich Naturgesetze zu Nutze macht.

Bestehende hydraulische Maschinen haben einen so grossen Nutzungsgrad, dass es (von einigen Spezialfällen abgesehen) sich gar nicht lohnt, diese Maschinen gross zu verändern. Schon gar nicht, wenn es zu so unnötig aufwendigen Konstruktionen führt.

Hydraulische Maschinen nutzen einfach die Potentialdifferenz des Wassers aus. Eine Francis- oder Peltonturbine kann bis zu 94% dieser Energie nutzen.

Emodul

Ja ne. Is klar

@D4VE

D4VE schrieb:mehr Energie "ausgibt", als sie benötigt

Das ist die Definition eines PM erster Art.

Wenn man die Energiebilanz vollständig macht also auch einberechnet was vorher z.B. durch natürliche Prozesse irgendwo gespeichert war, dann geht das einfach nicht.

@emodul

Hatte mich vorher nicht wirklich mit solchen Maschinen beschäftigt, aber wenn solche (ähnliche) bereits vorhanden sind.

@Zotteltier
Ja, mit Hilfe einer äußeren Energie / Kraft ( Wind, Sonne, Auftrieb usw.), wäre dann wohl ein vermeintlicher PM

ich verstehe jetzt nicht ganz wo das ziel des threats liegt, ein PM zu bauen ist doch vollends ausgeschlossen, worüber wird denn jetzt diskutiert es hat den anschein, als reden hier alle aneinander vorbei

Mal abwarten was noch kommt.

Wenn es weiter in Richtung Troll-Physics geht wird der Thread halt in UH verschoben.

@D4VE

D4VE schrieb:Ich hätte auf Anhieb auch nicht gleich eine Idee, aber die Gravitation ist ja eine natürliche Kraft die man sich eigentlich auch zu Nutze machen könnte. Die Planetenbewegungen z.B., so etwas müsste man noch anders nutzen können.

In der Raumfahrt wird dies tatsächlich gemacht.
Wikipedia: Swing by

Aber das hilft hier natürlich nicht weiter.

D4VE schrieb:Ja, mit Hilfe einer äußeren Energie / Kraft ( Wind, Sonne, Auftrieb usw.), wäre dann wohl ein vermeintlicher PM

Auch dann gibt es keine PM. Nur wenn man die Energienbilanz unsauber aufstellt sieht es aus wie ein PM. Wer bei einer Solarzelle nur die erhaltene elektrische Energie bilanziert aber nicht die eingestrahlte Sonnenenergie der bilanziert eben unsauber.

Wenn man das System im Eingangsposting präsentierte System etwas vereinfacht, dann sieht man auf Anhieb, dass es nicht funktionieren kann, weil der Auftrieb bei dieser Apparatur niemals grösser als die nach unten wirkende Kraft werden kann.



Die Kraft nach unten enspricht in jedem Fall der Wassersäule, die auf das Element im "Ventil" wirkt. Diese Kraft kann man auch durch Verwendung vieler Auftriebskörper natürlich nicht erreichen, sofern diese auch durch die Öffnung am Boden passen sollen.

Emodul

@D4VE
nein weil Reibung;Kräfte etc

@Pumpkins
nicht? danke, durch deine Erklärung habe ich es jetzt verstanden :troll:

...und wieder kein Nobelpreis...^^ :D

@D4VE
Ich hab mich mal bemüht und deine Maschine perfektioniert, zumindest wenn man weiter davon ausgeht man würde einen natürlichen Wasserzufluss nutzen....

@D4VE
Hier gibts genug die an sowas glauben; weiß ja nicht dass du kein Vollhonk bist.

@D4VE
trollface! :D