NSBM - National Socialist Black Metal

>Dieses ganze "Ich bin böse-Gehabe" und die ganze Satan-Show, ist meiner Meinung
>nach einfach nur affig.

Ohh, dann will ich gar nicht erst deine Meinung zu Hip Hop hören ;)

@Madboy

Der Hip-Hop, der nur aus Show und peinlichem Gehabe besteht, der gefällt mir natürlich auch nicht. Ich steh eben auf ehrliche Musik und Texte, die was aussagen.

Sowas ist z.B. absoluter Bullshit, was Hip-Hop angeht. Zieht euch mal rein, wie "böse" und "gefährlich" die alle sind. Der eine hat sogar ein Taschenmesser....uuuh:

Shok Muzik - Das ist Gangsta

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böser-bub schrieb:Aber sind wir doch mal ehrlich, ist das nicht affig:

He du Boeser, ich verstehe deine Kritik und du hast recht, irgentwie ist es affig... aber es ist eine Show! fuer die Leute die dort sind ist es geil (oder auch nicht). Was am Ende zaehlt ist die Musik, und die kann je nach dem eigenen Geschmak gut oder schlecht sein.
Black Metal ist eben sehr... speziell, desshalb kommts eben auch nicht im Radio. Wer nicht danach sucht, wird davon auch nicht "belaestigt".

Und was soll die Band denn sonst zu der Musik machen? Mit Seitenscheitel auf nem Hocker sitzen, Beine uebereinander geschlagen? :) Das ganze Gehabe an sich soll auch nicht boese wirken, es soll einfach die Musik unterstreichen. Popmusik- Buehnenshows finde ich mindestens genau so albern, aber es passt halt zur Musik.... und wer sowas nicht mag, kriegt es normalerweise auch nicht zu sehen.

Und es gibt auch immer solche und solche, manche Bands muessen sich halt in Klischees sulen, in jedem Musikbereich

Während des Gefängnisaufenthaltes der Täter wandte sich die Band dem Rechtsextremismus zu. Hendrik Möbus, auf alten Bildern der Band noch mit einem Irokesenschnitt zu sehen, war laut der ARD-Dokumentation „Der Satansmord - Tod eines Schülers“ „erst Punk, dann Satanist, jetzt Neonazi“ geworden. Seine damalige Freundin äußerte zu seinem Wandel:

„Mich persönlich hat es schon überrascht. Wobei ja rechts und Satanismus vielleicht gar nicht so verschieden sind. Also zumindest in meinen Augen. Weil sie beide sehr menschenverachtend sind und ein sehr elitäres Denken innehaben, und das ist ja auch das, was Hendrik entspricht. Er wollte immer was besonderes sein, und sich selber hat er ja auch behauptet, dass er elitäre Tendenzen hat, und damit erkläre ich mir seinen Hang zum Rechten.“

– Christina, Hendrik Möbus’ damalige Freundin[12]

Schon merkwürdig, vom Punk zum Rechtsextremen, diese Wandlung -vom Linken zum Rechten- ist ja so selten gar nicht, ich glaube, viele Leute aus diesen Richtungen, links wie rechts, haben einen Hang zum Elitären.

Guter NSBM ist mir gleich genehm wie guter Punk.

Würd ich's mit der Botschaft zu streng sehen, so wär' meine Auswahl wohl sehr begrenzt. Leute die zu differenzieren vermögen, werden allein von solchen Inhalten
wohl genauso wahrscheinlich zum Gewalttäter wie der Killerspielanwender.

Wie mit allen privaten Dingen, muss für mich hierbei die Konformität mit dem eigenen Gewissen gegeben sein, nicht mit dem derer, die am lautesten schreien.

Ein jeder Text trägt wohl eine politische Botschaft, mal mehr ausgeprägt, mal weniger.
Ist diese offensichtlich, macht es sie umso gefährlicher?

Guter NSBM ist mir gleich genehm wie guter Punk.

Würd ich's mit der Botschaft zu streng sehen, so wär' meine Auswahl wohl sehr begrenzt. Leute die zu differenzieren vermögen, werden allein von solchen Inhalten
wohl genauso wahrscheinlich zum Gewalttäter wie der Killerspielanwender.


Es heißt nich umsonst NSBM anstatt BM. Wenn man gern BM hört, dann hört man BM. Wenn man gern NS hört, dann hört man NSBM. Ganz einfach, ich kenn niemanden, der Landser nur wegen der Musik gern hört. Du etwa?

Aber nen toller Gedanke ebenso gehts auch auf diesem Wege:

Ich bin kein Nazi aber ich mach den Hitlergruß, weils mir gefällt...weil wenn ichs da soooo streng sehen würde, dürft ich mich ja garnich bewegen.

Oder:

Ja gut, ich bin kein Nazi aber die SS-Uniform is so gut geschnitten, die steht mir einfach und der Totenkopf bringt meine Augen zur Geltung.



Man kanns auch so sehen, in der OOP is das so:

Man hat ein Objekt...zum Beispiel Date.
Also wenn man das gesamte Datum will, dann schreibt man bspw.

textBox1.Text = DateTime.Now.ToString();

Also will man Black Metal

wenn man nun die Minute haben will, dann bewegt die sich immernoch im DateTime-Objekt aber man setzt den Focus nun auf eine konkretere Aussage:

textBox1.Text = DateTime.Now.Minute.ToString();

also hat man zwar noch DateTime (Black Metal) aber es sagt was ganz anderes aus, nämlich nur die Minute (National Socialist) und man setzt somit den Focus auf die alleinige Aussage. Denn letzteres Beispiel zeigt dir nichmehr das gesamte Spektrum des Objektes sondern nur diesen einzigen Aspekt.

metz.ger schrieb:Ein jeder Text trägt wohl eine politische Botschaft, mal mehr ausgeprägt, mal weniger.
Ist diese offensichtlich, macht es sie umso gefährlicher?

Mit offensichtlich hat das nichts zu tun, nur mit gewaltverherrlichung.

@ GilbMLRS: Ich sprach von gutem NSBM. Sicherlich habe ich es versäumt zu differenzieren, aber mir lag es auch nicht daran, den NSBM zwangsläufig schönzureden. Mir war es lediglich im Sinn, aufzuzeigen, dass ich Liedaussagen keine allzugroße Bedeutung zukommen lasse, sofern sie sich im für mich erträglichen Rahmen bewege.

Es ist nicht alles schwarz und weiß und nicht jede Gruppe aus dem "rechten" Spektrum spricht von Krieg, Rassen und Minderheiten, ebenso wie nicht jede "linke" Band lauthals Polizistenmord einfordert. Wenn der Fokus der Musik nicht einzig auf eine offensive Aussage ausgerichtet ist, die sich um 180° von meinem Glauben unterscheidet, dann zählen für mich noch weitere Faktoren. Ich habe nie behauptet, dass ich mich gezielt nach NSBM umschaue, wenn jedoch z.b. eine Pagan Metal Gruppe recht gut klingt und in ihren Texten eine nicht allzu aggressive heimatbezogene Motivation erkennen lassen, so ist das für mich noch kein Grund, hektisch die CD zu verbrennen.

Wahrscheinlich bin ich nicht paranoid genug, um im Nationalismus das größte Übel der Welt zu sehen (das beudetet nicht, dass ich es gut heise) und auch zumindest in der Hinsicht mit mir im Reinen, dass ich weiss, dass ich nicht gleich zum engstirnigen Stiefelträger werde, wenn ich entsprechende Texte höre. Für mich erträglicher, niveauvoller NSBM ist und bleibt für mich Musik, mit der ich nicht zwangsläufigerweise übereinstimmen muss. Und da ich selbigen Maßstab auch auf jede andere Musik anwende, findet sich in meinen laut Winamp 28 Genres auch sehr viel Rock, Pop, HipHop, Raggae und sogar Punk. Wahrscheinlich werde ich für einige trotzdem ein "Nazi" sein... Jedem seine Meinung, blos bete ich jeden Tag, dass entsprechende Elemente nie die erwünschte Macht erlangen werden, da man sich dann vermutlich wirklich an das 3. Reich erinnert fühlen müsste... Nebenbei: Wo bleibt eigentlich der Aufschrei, wenn Tausende Metalbands jeder Spielart offenkundig Gewalt an Christen darstellen?

Da Deine "Weiterführung" meiner Gedanken doch recht am Thema vorbei geht, nur ein paar wenige Worte: Deine beschriebenen Aktionen sich aktive Taten und öffentliche Bekenntnisse, die, wenn erst gemeint, eine entsprechende Gesinnung vorraussetzen und verbreiten. Wo ist da der Bezug zu Musik, die im privaten läuft und von der niemand auch nur ein Fünkchen mitbekommt? Ich sag ja nicht, dass so etwas im Radio spielen darf...

Da ich AtheistIII's Aussage nicht ganz nachvollziehen kann (wenngleich ich mir natürlich denken kann, wie sowas zustande kommt...) erkläre ich gerne nochmal grob, was ich mit dieser Aussage gemeint habe:

Je deutlicher eine Botschaft ausgedrückt ist, desto leichter fällt es, sie zu identifizieren und sich mit ihr auseinanderzusetzen. Nehmen wir meinetwegen Gewaltverherrlichung (diesmal nicht im NSBM-Kontext betrachtet): Gewaltverherrlichung ist offentsicht und jeder, der sie empfängt ist gezwungen sich mit ihr auseinanderzusetzen. Die meisten werden automatisch eine Distanz aufbauen und diese z.b. als Fiktion oder auch schrägen Humor abtun. Wenige werden die Aussagen tatsächlich gut heisen, dann ist die Gewaltbereitschaft vermutlich schon gegeben. Man muss zwischen Gewaltverherrlichung und Aufruf zur Gewalt unterscheiden.

Was ist für euch gesünder? Tägliche Darstellung von "seichter" Gewalt im TV, die sich still und heimlich in den Alltag einschleicht, oder ein exzessiver Gewaltfilm, der vermutlich am Ende ein flaues Gefühl im Magen zurück lässt? Ähnliches kann man bei musikalischen Botschaften entdecken. Die meisten regen sich tierisch auf, wenn mal lyrisch "auf den Putz gehauen" wird. Doch analysiert man unsere Popkultur, der wir alltäglich ausgesetzt sind, erkennt man, dass sich dort auch nicht alles im Idealzustand befindet. Die dort ausgeübte Gewalt (nicht nur physische!) spielt sich blos auf völlig anderen Ebenen ab und ist für die meisten Mensch nicht offensichtlich, da sie eben "normal" ist. Politik muss auch nicht immer konkrete Forderungen an den Staat stellen. Auch Ballermannhits können im weiteren, indirekten Sinn politisch sein.

Zu guter letzt möchte ich noch sagen, dass sich der Großteil meines Freundes- und Bekanntenkreises selbst als "Links" bezeichnet und entsprechend denkt, aber selbst dort gibt es doch tatsächlich Menschen, die sogar Absurd und Landser mögen, ohne dabei auch nur ein Fünkchen von ihrer liberalen, weltoffenen, multikulturellen und antifaschistischen Position abzukommen - vermutlich gerade deswegen, weil sie es mit diesen Positionen ernst meinen !!! Man darf nicht alles auf die leichte Schulter nehmen, aber zu starr durchs Leben zu schreiten ist sicher auch nicht gut ;)

@metz.ger du kannst hier soviel schwurbel schreiben wie du willst wenn du NSBM hörst bist du ein nazi da gerade im BM die Musik untrennbar von der übermittelten Message ist!

du kannst dir das schön reden wie du willst nur wirds dadurch auch nciht besser. z7witgleich sind solche individuen wie du mit dafür verantwortlich das der NSBM weiter fuß fassen kann. Dies wird irgendwann dazu führen das wir den BM-Bereich in links und rechts teilen müssen und Voila: Wir haben Politik im Metal die da ncihts zu suchen hat und schon darf ich mir ne neue Musikrichtung suchen die zu mir passt^^

@ Bediko: Was ist denn ein Nazi? Vielleicht bin ich es nach Deiner Definition ja... würde mich jedoch stark wundern, aber man weiss ja nie, was sich Leute so alles zusammenreimen. Wenn ich mich nur durch Musik definieren würde, wie Du es anscheinent machst, dann müsste da ein ziemlich ulkiges Konstrukt herauskommen ... fast schon multikulturell. ;) Arm dran wär ich auf alle Fälle.

Zudem frage ich mich, wie ich persönlich dazu beitrage, dass der NSBM Fuß fasst? Ich unterstütze solche Gruppen in keinster Weise und auch mein Beitrag in diesem Forum wird wohl kaum die Gründung einer neuen Gruppen zur Folge haben. Aber gut, Du sprachst ja von Individuen wie mir ... dem Nazi ;) ...

Wenn Du unpolitische Musik suchst, dann findest Du sie in den Wäldern, nicht bei den Menschen.

Darf man als "anständiger Deutscher" seine Lieblingsmusik eigentlich mit den Worten des perfiden Albions bezeichnen? Darf man eigentlich Geräusche erzeugen, die irgendwie fatal an entartete Niggermusik erinnern? Muss man nicht auf anständiges deutsches Liedgut zurück greifen?

Aber nein, diese vaterlandslosen Verräter-Gesellen tragen ja auch Levis-Jeans (Jude!), trinken Vodka (bolschewistische Untermenschen!) und fahren womöglich noch japanische (verschlagene Schlitzaugen!) oder französische (Erbfeind!) Autos.

Was soll aus Deutschland nur werden, wenn noch nicht mal mehr die Nazis echt deutsch sind, sondern nur noch Billig-Imitate aus'm Osten?

und fahren nach Antalia in den Urlaub (Kümmel!)

Link: www.paganforum.de (extern) (Archiv-Version vom 05.06.2012)

schade, dass scheinbar mal wieder eine sich anbahnende Diskussion im Keim eines leider recht belanglosen - meine Meinung, tut mir Leid -, dafür aber mit erstaunlicher Rhetorik versehenen Beitrages erstickt wurde. Kein Vorwurf an Dich, Doors, blos könnte es Bediko zumindest recht sein, dass der fast schon üblen Nachrede seiner-/ihrerseits solch ein kraftvoller Schlußpunkt auf den Fuß gefolgt ist.

Sollte es das tatsächlich gewesen sein, dann möchte ich wenigstens zum Schluß noch etwas Humor beisteuern: siehe Linkanhang
(die Quelle habe ich wahllos Google entnommen, daher übernehme ich keine Haftung :))

71. Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen, Wotan mit uns, BLUUT UND EHRE, Im Kampf
gegen Planet ZOG... RAAH

Und dann wird wieder 60 Jahre lang (und länger) gejammert, wenn sie den Sack vollkriegen, weil sie sich die ganze Welt zum Feind machen.

2x haben die Deutschen den Krieg versiebt, trotz einer unglaublichen Überlegenheit an Material und Elitetruppen.

Was ist wohl schief gelaufen?

Ich vermute es zu wissen. Sie waren sich ihres Amoklaufs nicht sicher...
Tief in ihrem Unterbewusstsein wussten alle (naja, Adolf vielleicht nicht so ganz), dass das ein Kamikaze-Unternehmen ist, sind aber aus reinem Opportunismus mitmarschiert.

Wie gewonnen, so zerronnen.

"2x haben die Deutschen den Krieg versiebt, trotz einer unglaublichen Überlegenheit an Material und Elitetruppen. "

Hab ich da was verpaßt? Welche Überlegenheit an Truppen und Material????

Sumpfding schrieb:Hab ich da was verpaßt? Welche Überlegenheit an Truppen und Material????

die Technische Überlegenheit, und die Qualität der Elitesoldaten. Zumindest im WK II.
Am Anfang liefs ja wie geschmiert. Man hat eine Stadt nach der anderen eingenommen. Doch ein Endsieg sieht einwenig anders aus.

Geschuldet ist dieser Umstand dem brutalen Fanatismus, der Scheinideologie, und der Arroganz andere als minderwertig anzusehen.

Nunja Frankreich war in 6 Wochen platt, von Polen hörte man nur das Knirschen des Schlagbaumes und dann erst wieder vom Einmarsch in Russland, Norwegen war das Sprungbrett nach England (was auch schon zitterte) und ohne Amerika hätten die Tommies auch schlechte Karten gehabt. Ich meine mal zu behaupten, dass ohne USA und UdSSR es ziemlich schlecht gestanden hätte für Europa. Und selbst dann muss man noch anmerken, dass weder die USA alleine noch die UdSSR alleine es fertiggebracht hätten, Deutschland noch im Jahre 1945 zu besiegen.

Und eine Bf-109 war einer I-16 oder Hawker Hurricane doch schon überlegen. Geschweige denn ganz anderer Fehlkonstruktionen auf alliierter Seite.

Aber schon klar, dass man im Jahre '45 nichtmehr von einer truppenmäßigen Überlegenheit sprechen konnte.

Truppenmäßige Überlegenheit war nie gegeben, außer gegen Polen oder Dänemark oder den Balkan.
Und die Me109 war schlechter als ihr Ruf, die FW190 besonders die Dora, waren da um Welten besser.

Und die Me109 war schlechter als ihr Ruf, die FW190 besonders die Dora,

Na da kann ich auch sagen "Wenn Wallenstein statt mit Pferden mit Panzern gekämpft hätte, ......."

Verstehsse?^^