Ancient Aliens - Unerklärliche Phänomene

Thorsteen schrieb:Weil tief im inneren wissen Präastronautiker sehr genau welchen Scheiß sie eigentlich erzählen.

Da bin ich mir nicht bei Allen sicher. Möglicherweise, dass es den Rädelsführern á lá EvD klar ist, aber dien Gutteil der gutgläubigen Fans dürfte es tatsächlich glauben (es gebe ja sonst keine Kundschaft für die Abzocker).

Morumotto schrieb:Wollen wir überhaupt noch darüber diskutieren?

In letzter Konsequenz hieße das aber den Thread zu schließen
@Kessyonair, wie denkst Du darüber (falls Du überhaupt noch mitliest)?

Morumotto schrieb:Das sind halt so Verhaltensmuster, die man schwer ablegen kann,
weil man das ja nicht mit Absicht so macht.

Wenn Du aber erst mal zur Erkenntnis gelangt bist, müsstest Du auch dran arbeiten können, das Muster sausen zu lassen.

Morumotto schrieb:Wenn jemand eine AA-Theorie wissenschaftlich widerlegen kann,

Wissenschaftlich gesehen, sind die Ideen, die AA haben,
1) gar keine Theorien, sondern bloß dumme Ideen, und
2) muss man so eine Idee nicht widerlegen, sondern
3) der, der sie behauptet, ist in der Belegpflicht.

Es liegt also an AA, ihre Ideen / Thesen zu belegen und nicht an anderen, sie zu widerlegen.

Morumotto schrieb:Aber wenn ein Thema abgehakt ist, muss man doch zum nächsten Thema
springen, oder?

Nicht, wenn es nach demselben falschem Schema abläuft.
Wenn man erst mal die Erkenntnis hat, dass AA lügen, oder milde gesagt, Unsinn erzählen, und das aus Prinzip heraus, also immer und immer wieder, sollte allmählich klar werden, dass von dort nichts faktisch Substantielles kommen wird und man mit dem Ansehen dieser Sendung nur seine LEBENSzeit vergeudet.
In der selben Zeit könntest du seriöse Dokus sehen und seriöse Bücher zum Thema lesen und hättest all die Informationen, die Du suchst.

Morumotto schrieb:wow, und nun diskutieren wir seit fast einem Monat!

Wir versuchen seit einem Monat lediglich, Falschaussagen nicht einfach so stehen zu lassen.

off-peak schrieb:Es liegt also an AA, ihre Ideen / Thesen zu belegen

Ich weiß nicht, wie viele Thesen überhaupt dabei sind. Ganz sicher aber die notorischen rhetorischen Suggestivfragen mit dem „Was wäre, wenn…?“ denen Tsoukalos auch seine Gifs verdankt. Bekannt für diese Methode ist (ein weiterer Schweizer), der Verschwörungsideologe Daniele Ganser.

Nemon schrieb:die notorischen rhetorischen Suggestivfragen mit dem „Was wäre, wenn…?“

Allein davon lebt ja das Format. All diese "Was wäre, wenn ...?"-Spekulationen kann man ja bis ins Tausendfache aufstellen.
Der Blödsinn nimmt kein Ende.

Morumotto schrieb:Es ist doch interessant. Ich lese eure Beiträge gerne,
und ihr müsst doch zugeben, dass ihr es ebenfalls interessant
findet.

Viele hier schreiben ihre Gegendarstellungen und Widerlegungen weil sie es leid sind das ungefilterter Dreck in den Medien steht. Es geht bei den meisten der ach so aufklärenden Beiträge in Sendungen wie AA am meisten darum den Leuten eine Wissenschaftsfeindlichkeit einzuimpfen ("Glaubt nicht der Wissenschaft Sie wollen euch alle mit ihren Spritzen töten!"). Und leider fällt das bei vielen Leuten auf fruchtbaren Boden, die gehen dann in ihren Verschwörungstheorien immer weiter und weiter. Ein Arbeitskollege von mir wollte mich wegen Chemtrails und HAARP überzeugen, Gegenargumente perlten an ihm ab wie Wasser am Gefieder einer Ente. Und genau da sehe Ich persönlich auch die Gefahr durch die ganzen Trolle, die befeuern mit ihrem Scheiß einen Kreislauf des Irrsinns und stärken das Weltbild solcher Leute.

Morumotto schrieb:Wenn jemand eine AA-Theorie wissenschaftlich widerlegen kann,

Das was man bei AA & Konsorten so abspielt sind keine "Theorien", dass sind nicht einmal Thesen, sondern nur strunzdumme Märchen. Das meiste von dem was man dort bringt ist entweder schon widerlegt worden oder aber es gibt einfach nichts was man widerlegen kann, weil es keinerlei Hinweise oder Belege weltweit in der Richtung gibt. Dann könnte man zwar mit Logik an viele Sachen heran gehen, aber das scheitert oft an der Schwammigkeit der Behauptungen. Da sind dann Dinge einfach "im unzugänglichen Dschungel" passiert oder befinden sich angeblich dort, nun gibt es weltweit mehr als nur einen Dschungel. Und wenn man nicht einmal den Kulturkreis weiß dann steht man vor unlösbaren Problemen. Dazu kommt das vieles verdreht und meist viel zu kurz dargestellt wird. Man labert die Leute mit Müll zu damit reale Fakten darin unter gehen.

off-peak schrieb:Da bin ich mir nicht bei Allen sicher. Möglicherweise, dass es den Rädelsführern á lá EvD klar ist, aber dien Gutteil der gutgläubigen Fans dürfte es tatsächlich glauben (es gebe ja sonst keine Kundschaft für die Abzocker).

Wobei einige von denen sich im Lauf der Zeit selbst überzeugt haben, und die glauben nun ihren eigenen Mist. Gerade bei Erich glaube ich persönlich das er den Quatsch selber glaubt den er so von sich gibt, er hat sich ja auch in absoluten Bullshit verrannt in den letzten Jahren. Schieben wir es einfach mal auf das Alter. :D

Thorsteen schrieb:Und genau da sehe Ich persönlich auch die Gefahr durch die ganzen Trolle, die befeuern mit ihrem Scheiß einen Kreislauf des Irrsinns und stärken das Weltbild solcher Leute.

Wobei ich sagen muss, dass @Morumotto mit seiner speziellen Masche auf eine Weise Stichwortgeber ist, dass das Debunking ziemlich lapidar zu erledigen war. Klaus ist raus, und das ist trotz allem Amüsemangs wohl am Ende auch besser so — in deinem Sinne, denn das wirre Gezetere im Stil eines geköpften Huhns, das noch wochenlang den Stall in Aufruhr bringt (ist das eigentlich ein Mythos :ask: ) findet ein Ende.
@Weserdampfer ist einfach zu unverdaulich auf Dauer, zumal die Reaktionszeit notorischerweise schon mal nach monatelangem Verbleib im Dunkel des Kaninchenbaus jäh beendet wird. Ein weiterer Kandidat wurde jüngst gekickt. Von daher sind Morumottos Snack-Häppchen wohl das Beste, was wir im Moment bekommen können. ;)

Nicht, dass mich das noch besonders reizen würde, darauf einzugehen … dafür ist die systemische Schwäche doch zu evident.

@Nemon

Ich wollte mich eigentlich schon längst aus diesem Thread zurückziehen,
aber als dann wieder über mich geschrieben wurde, konnte ich nicht
widerstehen, und kam zurück.
Bitte denkt auch daran (gilt für alle) dass ein Moderator uns schon
ermahnt hat, dass wir keine Beiträge mit User-Bezug schreiben sollen.
Es geht hier nicht um mich, sondern um die Ancient Aliens. Natürlich
könnte ich noch mehr AA-Themen vorschlagen, aber ich lass es mal gut sein.

Morumotto schrieb:Bitte denkt auch daran (gilt für alle) dass ein Moderator uns schon
ermahnt hat, dass wir keine Beiträge mit User-Bezug schreiben sollen.

Das war jetzt von mir eher ein Meta-Exkurs denn Userbezug. Letzterer meint nach meinem Verständnis „ad hominem“ — im Gegensatz zu „ad rem“, also wenn man in einer Diskussion nicht das Argument des Gegenübers kritisiert oder die Sache zum Thema macht, sondern Persönliches.

Du hast recht, es geht in Richtung einer Grenze und sollte nicht überhand nehmen. Andererseits sind Metas dieser Art aus verschiedenen Gründen in diesen Tagen angesagt und m. E. auch berechtigt.

Morumotto schrieb:Natürlich
könnte ich noch mehr AA-Themen vorschlagen, aber ich lass es mal gut sein.

Das Problem an den Themen ist, zum einen sind die Folgen hinter Paywalls versteckt, also kann man sich keinen kompletten Überblick verschaffen in der Diskussion, sondern hat nur das kleine Häppchen an Infos vor sich. Dazu kommt das der meiste Kram entweder völliges Geschwurbel ist oder schon zigmal Exposed wurde. Ein Pornofilm hat mehr wissenschaftlichen Nährwert als eine Folge AA. Und lustigerweise haben Pornofilme und AA noch eine große Gemeinsamkeit: es ist immer und immer wieder das selbe Drehbuch was da verfilmt wird.

Sieht man zb. im Thread um Erich von Däniken, der ist 22 Jahre alt und da kommt nix neues, wenn was kommt dann ist es meist alter Wein in neuen Schläuchen. Und das ist ein Punkt der die ganze Präastronautiker-Szene vereint, festhalten an uralten Sachen. Daher war ich eigentlich gespannt auf Klaus seine großen Enthüllungen!

Thorsteen schrieb:Das Problem an den Themen ist, zum einen sind die Folgen hinter Paywalls versteckt

Es ist möglich, sich im Internet alle Folgen zu besorgen, in 1080p, auf Englisch.
Das ist halt nicht legal, und deshalb wäre es wohl falsch, wenn ich hier eine Anleitung dazu posten würde.

Morumotto schrieb:Es ist möglich, sich im Internet alle Folgen zu besorgen, in 1080p, auf Englisch.
Das ist halt nicht legal, und deshalb wäre es wohl falsch, wenn ihr hier eine Anleitung dazu posten würde.

Das ist aber dann schon einmal eine ziemlich dumme Diskussionsgrundlage, nicht jeder hat Lust sich illegal Dinge aus dem Netz zu besorgen. Und bei einem Video greift dann auch keine Zitierfreiheit mehr. Man sieht im Netz viele Dinge entspannter, in vielen Threads werden Fotos oder Ausschnitte von Büchern gepostet, die Verlage werden bei Quellennennung und wenn es sich im Rahmen hält auch keinen Aufstand deswegen machen, aber bei ganzen Videos, und die bräuchte man hier teilweise, kann es schnell ziemlich teuer werden. Nur ohne vernünftige Quellen ist man bei vielen Sachen einfach aufgeschmissen. Weil sonst läuft eine Diskussion immer auf ein "Thrust me bro!" raus, und das ist einfach nur Müll.

Aus dem Grund bestehen auch viele User, und zwar zu Recht, auf möglichst vielen Infos und einer Beschreibung, und nicht nur auf ein hingerotztes Bild das ein undefinierbares Irgendwas darstellt.

Die hatten Raketen!



SpoilerDas ist ein Bild was auf Tiktok, Facebook und auch Youtube rumgeistert, und jeder hat seinen eigenen Scheiß dazu zu sagen. Die Grundstory bei vielen lautet das japanische Wissenschaftler das gefunden haben. Wo die realen Ursprünge vom Bild liegen ist ungewissen, aber das es eine Montage aus vielen Bildern ist sollte klar sein. Vom Prinzip her als Meme mal ganz witzig, aber weniger witzig wird es wenn Leute das für voll nehmen.

Für sich genommen ist das Bild erstmal relativ "Real", aber jeder der auch nur bis Drei zählen kann ahnt schon das da vieles nicht passen kann. Ich habe es aber mal als hingerotztes Beispiel genommen.

@Thorsteen

Eine günstige Möglichkeit alle Folgen zu sehen, wäre "History Play" bei
Amazon Prime zu abonnieren. 3,99 Euro pro Monat.
Im Grunde braucht man nur 1 Monat, um alle Folgen zu sehen.
Aber das beginnt ab Staffel 6. Also leider doch nicht alle Folgen.

Morumotto schrieb:Aber das beginnt ab Staffel 6.

Wie bei vielen solchen Sendungen á la AA wird oft Bildmaterial und dazugehörige Erklärungen in mehr oder weniger langen Abständen (ggf. auch leicht abgeändert/spiegelverkehrt oder so) wiederholt.
Und die werten Zuseher haben damit ein gewisses dejavue-erlebnis und sind dann daher felsenfest überzeugt, dass das "glaubwürdig" erscheint, nach dem Motto: "ich hab das doch schon mal vor zwei Jahren igendwo gesehen (gelesen oder gehört)"
Gabz besonders wirkt der Effekt, wenn ein Thema von dem Typen mit der Matratze im Gesicht vorgetragen wird, und längere Zeit später von einem Glatzköpfigen wiederholt wird. Dann bilded sich die Meinung, dass eben zwei unterschiedliche Quellen das erzählen, aber keiner merkt, dass es aus dem selben Studio kommt. 😁

@m.A.o

Da kannst du recht haben. Ich bin ja auch ein wenig kritisch.
Mir ist auch aufgefallen, dass sämtliche "Experten" die bei AA etwas sagen dürfen,
die Thesen von AA unterstützen. Manchmal sagen sie auch: "Das weiß man nicht",
aber keiner von denen sagt etwas, das eine AA-Theorie zunichte machen würde.
Wenn der Tsoukalos die Experten dann fragt, ob es möglich wäre, dass die Steine
mit einer fortschrittlichen Technologie bewegt wurden, sagen die "Experten" natürlich:
"Das wäre durchaus möglich!"

Morumotto schrieb:Ich denke gerade darüber nach.
Wenn jemand eine AA-Theorie wissenschaftlich widerlegen kann,
dann muss ich doch meinen Irrtum zugeben, und schreiben "Oh, stimmt."
Aber wenn ein Thema abgehakt ist, muss man doch zum nächsten Thema
springen, oder?

Wenn jedes Thema Wissenschaftlich widerlegt ist dann muss man sich doch Mal Fragen wie ernst Ancient Aliens überhaupt zu nehmen ist.

Morumotto schrieb:Schau mal .. Wenn wir von vornherein davon ausgehen dass AA nur Quatsch ist,
warum diskutieren wir dann darüber? Wenn es die "Morumotto-Fraktion" nicht gäbe,
wie sollte dann überhaupt eine Diskussion zustande kommen? Wenn jeder nur die
wissenschaftlich fundierte Seite vertritt, und es keine Pro-AA-Gegenmeinungen gibt,
macht das keinen Sinn.

Dafür sollte man aber auch eine Gegendarstellung liefern die wir entkräften müssen.

perttivalkonen schrieb:Bevor Du diesen Thread am 21.4. geweckt hattest, war der gut 3 1/2 Jahre im Tiefschlaf.

Das ist doch nicht der einzige wiedergekehrte Thread. 😀

@Morumotto
Das ganze Alienthema ist eines der Meistdiskutiertesten Themen in dem Forum, und so oft überschneidet sich das Alien Thema mit anderen Themen.

Es gibt aber auch andere Alien Threads die keine Fernsehesendung als Aufhänger haben, die laufen sehr ,, erfolgreich" also Beitragsstark doch am Ende ist es immer das selbe. Irgendwelche absurden Ideen und eine große Userschaft die diese Dinge entkräften.

Übrigens bin ich der Meinung dass man nicht Mal gebildet sein muss um vieles davon als Mist betrachten zu können.

Im Prinzip reicht nur die Erkenntnis dass nach aktuellem Wissensstand Außerirdisches Leben nicht bewiesen ist und intelligentes Außerirdisches Leben erst Recht nicht bewiesen ist. Wie weit wir davon entfernt sind Außerirdisches Leben zu entdecken das intelligent genug ist um zu uns kommen zu können wird sich noch zeigen.

Und ob sie dann überhaupt zu uns kamen ist die nächste Frage.

off-peak schrieb:In letzter Konsequenz hieße das aber den Thread zu schließen

Bin ich auch nicht dafür. Leider wurde das Thema schon vor Jahrzehnten von Trittbrettfahrern gekapert, deswegen kann man das Alienthema auch nur mit großer vorsicht genießen. Ich sehe auch Ancient Aliens als so eine fütterung für alle die da irgendwie mitmachen wollen.

Ich wiederhole meinen Punkt nur zu gern das man das was in Ancient Aliens erzählt wird glauben muss, ansonsten ist es eine Sendung die aus jeder Mücke einen Elefanten macht. Wer offen genug ist glaubt es, der Rest steht nur Kopfschüttelnd daneben und fragt sich zurecht wie man daraus sein Weltbild ziehen kann.

Die meisten Skeptiker würden sich über gute Belege die nicht so leicht aus der Welt schaffbar sind freuen. Dadurch weil das Thema zu sehr für Scams Missbraucht wurde muss man leider sehr vorsichtig sein.

FlamingO schrieb:Der Blödsinn nimmt kein Ende.

Absolut. Es ist eher so das der Blödsinn Berg immer größer wird.

Durch die Eisbergvideos von Wendigoon und dem Parabelritter ist mir erst bewusst geworden dass man das eher mit einem Labyrinth Vergleichen kann da jede Theorie weitere Abwandlungen hervorbringen kann und selbst jene Abwandlungen können mit allem möglichen gekreuzt werden. Die Sendung Ancient Aliens ist in dieser Welt schon ziemlich tief drinnen und die Leute die es als Wahrheit ansehen müssen ebenso tief da drinnen sein.

Ich persönlich finde es unfassbar Verantwortungslos das im Fernsehen laufen zu lassen. Da muss man auch Mal den Sender kritisieren obwohl es nur ein Nischen Sender ist.

Thorsteen schrieb:Es geht bei den meisten der ach so aufklärenden Beiträge in Sendungen wie AA am meisten darum den Leuten eine Wissenschaftsfeindlichkeit einzuimpfen ("Glaubt nicht der Wissenschaft Sie wollen euch alle mit ihren Spritzen töten!")

Und die Leute übernehmen das obwohl wir als Nichtwissenschaftler in der bequemen Situation sind Wissenschaftliche Erkenntnisse nur weiterverbreiten zu dürfen. Die wenigsten von uns sind forschende, die machen ja die Arbeit.

Morumotto schrieb:Ich bin ja auch ein wenig kritisch.

Gut, du nennst sogar die richtigen Punkte. Mir war Ancient Aliens auch viel zu unkritisch, ich habe es als Präastronautik streichelei wahrgenommen.

PStanisLove schrieb:Durch die Eisbergvideos von Wendigoon und dem Parabelritter ist mir erst bewusst geworden dass man das eher mit einem Labyrinth Vergleichen kann da jede Theorie weitere Abwandlungen hervorbringen kann und selbst jene Abwandlungen können mit allem möglichen gekreuzt werden. Die Sendung Ancient Aliens ist in dieser Welt schon ziemlich tief drinnen und die Leute die es als Wahrheit ansehen müssen ebenso tief da drinnen sein.

Ich persönlich finde es unfassbar Verantwortungslos das im Fernsehen laufen zu lassen. Da muss man auch Mal den Sender kritisieren obwohl es nur ein Nischen Sender ist.

Die privaten Sender haben keine Preise in den Kategorien "Moralisch tragbar" und "Verantwortungsbewusstes Format" gewonnen. -> Es geht um Geld.
Und es muss auch betont werden, dass der Zuschauer ein selbstverantwortliches Wesen ist, das weder gezwungen wird, jeden Quoten-Nutten-Fernseh-Müll unreflektiert zu schlucken noch daran gehindert wird, sich im Nachgang selber weitere Informationen zum Thema zu suchen (und diese auch finden wird - ernsthafte Recherche in faktenorientierter, antagonistisch ausgerichteter Suche vorausgesetzt).

Leider kann konstatiert werden: Manche Zuschauer wollen aus ihrer TV-Verdummung nicht raus.

@Morumotto

Du hast ja Mohenjo Daro angebracht. Als jemand, der sich dafür angeblich interessiert. Hast du dich nicht mal gefragt, warum man meint, dass Mohenjo Daro Opfer einer Massenvernichtungswaffe wurde?

Ich meine, sieht das nach Massenvernichtung aus?


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Panoramic_view_of_the_stupa_mound_and_great_bath_in_Mohenjodaro.JPG

Spöckenkieke schrieb:Hast du dich nicht mal gefragt, warum man meint, dass Mohenjo Daro Opfer einer Massenvernichtungswaffe wurde?

Angeblich wegen der gemessenen Strahlung .. Aber ich glaube, da bin ich wohl
von AA in die Irre geführt worden.

Morumotto schrieb:Angeblich wegen der gemessenen Strahlung

Ja, es gab eine Strahlenmessung in der Nähe, auch mit erhöhten Werten. Aber die kam von einem vertuschten Umfall im Atomkraftwerk da, nicht an den Skeletten. Zumal bei der Ausgrabung der Skelette in Mohenjo Daro im Jahre 1925 war und da wusste man von atomarer Strahlung noch recht wenig. Geschweige denn auf einer Ausgrabung.

Ich weiß nicht, bzw finde ich es auch nicht, wer geschrieben hatte dass es einfacher wäre wenn man über eine komplette Folge diskutiert anstatt einzelner Clips..?
Auf Kabel 1 Doku laufen gerade einige Folgen.
Keine Paywall oder iwas.
Lief heut ne ganze Weile. Jetzt gerade die letzte Folge.
Weiß aber nicht welche Staffel das ist.
Kommt wohl jeden Dienstag.

Morumotto schrieb:Aber ich glaube, da bin ich wohl
von AA in die Irre geführt worden.

Ups! Wer hätte das jetzt auch je gedacht, dass AA und die Zuseher, etwas gar voller Absicht, in die Irre führen (wollen)? ;)