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Beamen

50 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Beamen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Beamen

14.03.2004 um 21:42
Scheiss auf Licht, das kann ich von Taschenlampe zu Taschenlampe beamen. "Lichtstrahl" heisst ja schliesslich auf englisch "Lightbeam"...da seid ihr aber ganz schön reingefallen, Leute...ich schätze mal, eure Ausrede ist jetzt, dass ihr als erste Fremdsprache Latein habt und Englisch erst ab der 7. Klasse kriegt...ok, kann passieren.

Viel interessanter finde ich die Möglichkeit, seinen Mageninhalt nach dem Essen in den Magen eines anderen zu teleportieren. Müsste doch mit herkömmlicher Transportertechnologie machbar sein...Weightwatchers war gestern, Stomackpolice ist heute.


nach Diktatur vereist



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Beamen

14.03.2004 um 21:47
@apo genau von diesen artikeln hab ich das tehma gelesen
gibst die immer noch ich dachte allmy is jetz entgültig zum forum geworden

ich wollte das thema nur in erinnerung rufen

@pala
so irgentwie hab ichs verstanden
das elektron wird net gebeamt sondern die info dass es net da is/oder da is
oder?

gib niemals auf denn
der Glaube versetzt Berge

grissi25



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Beamen

14.03.2004 um 21:47
@apo genau von diesen artikeln hab ich das tehma gelesen
gibst die immer noch ich dachte allmy is jetz entgültig zum forum geworden

ich wollte das thema nur in erinnerung rufen

@pala
so irgentwie hab ichs verstanden
das elektron wird net gebeamt sondern die info dass es net da is/oder da is
oder?

gib niemals auf denn
der Glaube versetzt Berge

grissi25



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Beamen

14.03.2004 um 21:48
mann schon wieder *heul

gib niemals auf denn
der Glaube versetzt Berge

grissi25



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apo ehemaliges Mitglied

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Beamen

15.03.2004 um 16:43
ja, wusste bis vor kurzen auch nicht, dass die guten, alten artikel noch gibt. es scheinen nur die links verschwunden zu sein, wenn man aber z.B. bei google nach einem thema + allmysterysucht, hat man die adresse :)

komm mir bitte nicht mit gott als erklärung, mein glaube ist die wissenschaft


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v2 ehemaliges Mitglied

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Beamen

15.03.2004 um 17:35
Ihr sagt, dass beim Beamen das Original zerstört wird, also eine 1:1 Kopie der Materie in einem anderen Ort erstellt wird? Existiere ich nicht mehr wenn ich mich beame?? Klärt mich auf!


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apo ehemaliges Mitglied

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Beamen

15.03.2004 um 19:30
@v2

so weit ich übers beamer bescheitweis, ist das so.

es wirde praktisch nur deine informatioen wo anders hin übertragen und dort auf ein anderes molekuhl gespeisst. du bist noch da, und am ort, wo du hingebeamt wurdes ist eine kopie von dir.

ganz sicher bin ich mir aber dabei netmehr, is schon lange her, dass ich eine repotage zum thema gelesen/gesehen habe.

komm mir bitte nicht mit gott als erklärung, mein glaube ist die wissenschaft


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Beamen

15.03.2004 um 21:42
jo ich glaub so is es


gib niemals auf denn
der Glaube versetzt Berge

grissi25



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Beamen

15.03.2004 um 21:49
ja, es werden photonen, also informationen *gebeamt*

herr, ich danke dir, dass ich nicht so bin, wie die anderen!
lukas evangelium, neues testament



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cabai ehemaliges Mitglied

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Beamen

15.03.2004 um 22:58
ja es wird einfach eine perfekte kopie an einem andern ort erstellt.
und ja das original geht bei drauf.
angenommen man könnte menschen "beamen" (im sinne der quantenteleportation), dann würde man danach weiterexistieren -- nur halt wo anders ;P


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v2 ehemaliges Mitglied

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Beamen

16.03.2004 um 15:25
>>du bist noch da, und am ort, wo du hingebeamt wurdes ist eine kopie von dir<<

Wie soll ich das "du bist noch da" verstehen?

>>angenommen man könnte menschen "beamen" (im sinne der quantenteleportation), dann würde man danach weiterexistieren -- nur halt wo anders ;P<<

Wo würde man weiterexistieren?

>>ja, es werden photonen, also informationen *gebeamt*<<

Also, ich habe immer unter Beamen was Anderes vorgestellt. :|


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apo ehemaliges Mitglied

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Beamen

16.03.2004 um 15:47
>>du bist noch da, und am ort, wo du hingebeamt wurdes ist eine kopie von dir<<

mit dem satz war ich mir selbst am unsichersten. hatte es so in errinnerung, dass wie beim klonen wo anders eine neue, perfekte kopie erstellt wird und weiterhin da bist, wo du bist. aber wie gesagt, ich bin mir net sicher!!!

komm mir bitte nicht mit gott als erklärung, mein glaube ist die wissenschaft


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v2 ehemaliges Mitglied

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Beamen

16.03.2004 um 16:01
Achso, dann würde ich mich niemals beamen lassen!


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Beamen

16.03.2004 um 17:07
Beamen ist schon Informationsübertragung. Das hab ich auch noch so in Erinnerung. Weiß den Artikel leider nicht mehr. Aber das mit der Kiste und den Photonen ist Schrödinger ( genauer gesagt Schrödingers Katze ) Was anderes ist mir ( muss nix heissen ;) ) da nicht bekannt.
Vielleicht find ich was zum Thema " beamen " - wenn ich allerdings an den Film " die Fliege " denke , möchte ICH nicht gebeamt werden =:o


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Beamen

16.03.2004 um 21:04
Was bedeutet eigentlich Teleportation von Quanten-Zuständen? Zunächst sei hier angemerkt, dass nicht die Teilchen selbst "gebeamt" werden, sondern nur bestimmte Eigenschaften der Teilchen. So kann z.B. der Spin-Zustand eines Atoms vollständig auf ein weit entferntes Empfänger-Teilchen übertragen werden.

Sender und Empfänger erhalten je ein Teilchen (Sender- und Empfängerteilchen), die in einem so genannten quantenmechanisch verschränkten Zustand vorliegen. Das bedeutet, diese Teilchen befinden sich in einem kohärenten Überlagerungszustand und besitzen keine Einteilchen-Eigenschaften mehr. Sie werden durch eine gemeinsame Wellenfunktion beschrieben. Eine Manipulation eines dieser Teilchen wirkt sich sofort auf das andere Teilchen aus, auch wenn diese räumlich voneinander getrennt sind (quantenmechanische Fernwirkung). Ein solcher verschränkter Zustand kommt in der klassischen Physik nicht vor.

Dann bringt man den zu teleportierenden, unbekannten Zustand T mit dem Sender-Teilchen in einen verschränkten Überlagerungszustand und misst diesen. Zum einem verliert der Zustand T dadurch seine Einteilchen-Eigenschaften. Er ist verschwunden. Zum anderen hat die Messung aufgrund der Quantenkorrelation zwischen Sender- und Empfänger-Teilchen einen Einfluss auf das Empfänger-Teilchen. Letzteres ist nun nicht mehr mit dem Sender-Teilchen verschränkt und unter gewissen Umständen hat es die Einteilchen-Eigenschaften des zu teleportierenden Teilchens T angenommen. Die Teleportation war erfolgreich.

Bisher wurden die Experimente zur Teleportation nur mit "internen" Größen, wie der Polarisation von Photonen oder dem Spin von Atomen durchgeführt. In einem kürzlich erschienenen Artikel des Fachblattes Physical Review Letters [T. Opatrný und G. Kurizki, Physical Review Letters, 86, Seite 3180 - 3183, 2001] wurde eine Methode vorgestellt, den Bewegungszustand eines Atoms ("externe" Größen), also Ort und Impuls, zu teleportieren. Dazu benötigen die Autoren drei gleichartige Atome. Zwei Atome (Sender und Empfänger) befinden sich in einem verschränkten Zustand. Dieser wird durch Dissoziation eines zweiatomigen Moleküls bei sehr tiefen Temperaturen präpariert. Ein drittes Atom, dessen Zustand teleportiert werden soll, kollidiert mit dem Sender-Atom. Durch die quantenmechanische Verschränkung kann die ursprüngliche Bewegung des zu teleportierenden Teilchens auf das Empfänger-Atom übertragen werden.

Wohlgemerkt ist dies bisher nur ein theoretisches Konzept, das noch nicht experimentell umgesetzt wurde. Im Folgenden soll die Teleportation etwas genauer diskutiert werden:




Voraussetzungen zum "Beamen"

Eine grundlegende Voraussetzung für das "Beamen" eines Teilchens ist die genaue Beschreibung aller Eigenschaften des Teilchens. Nach der Heisenbergschen Unschärferelation können wir jedoch nicht gleichzeitig die Ortskoordinate q (q = x,y oder z) und den Impuls pq eines Teilchens exakt wissen. Das Produkt aus Ortsunschärfe, q, und Impulsunschärfe, pq, muss in der Größenordnung des Planckschen Wirkungsquantum h sein:

q·pq>= h/4

Je mehr wir über den Ort des Teilchens erfahren, desto weniger können wir über den Impuls wissen, und umgekehrt.

Um auf klassischem Weg eine Kopie des Teilchens zu erstellen, würden wir versuchen, Ort und Impuls zu übermitteln. Die exakte Bestimmung der einen Größe bedingt aber gleichzeitig unsere Unkenntnis über die andere. Bestimmen wir beide Größe nur "ungefähr" (so dass q·pq >= h/4 gilt), so können wir bestenfalls eine "unscharfe" Kopie des Teilchens erstellen.




EPR-Paradoxon

Ein Ausweg aus diesem Dilemma scheint das EPR-Paradoxon zu sein. Dieses Gedankenexperiment von Einstein, Podolsky und Rosen (1935) sollte eigentlich die Unvollständigkeit der Quantenphysik darlegen. Nach ihrer Auffassung sollte das Resultat einer Messung an einem Teilchen völlig unabhängig vom Messvorgang bei einem anderen, weit entfernten Teilchen sein.

Das Gedankenexperiment lautet folgendermaßen: Zu einem bestimmten Zeitpunkt werden zwei Teilchen, zum Beispiel zwei Elektronen, an einem Ort erzeugt. Diese Teilchen sind jedoch nicht unabhängig, sondern "verschränkt", d.h., sie werden zusammen durch dieselbe Wellenfunktion beschrieben und befinden sich in einem Überlagerungszustand. Betrachten wir eine Eigenschaft X (zum Beispiel den Impuls) der Teilchen, welche die Werte a und b annehmen kann. Die Teilchen werden so erzeugt, dass, wenn Teilchen 1 den Wert a besitzt, Teilchen 2 den Wert b annimmt, und umgekehrt. Es ist aber nicht klar, welches beider Teilchen sich in dem Zustand a bzw. b befindet. Der Zustand wird also durch ( |a>1|b>2 - |b>1|a>2 ) beschrieben (ohne Normierung).

Nach ihrer Erzeugung fliegen die Teilchen in verschiedene Richtungen, sie werden also räumlich getrennt. Wird nun an dem Teilchen 1 die Größe X mit dem Resultat a gemessen, so "entscheidet" sich Teilchen 2 in diesem Moment, bei einer Messung seiner Größe X den Wert b anzunehmen. Diese instantane "Fernwirkung" wollten Einstein, Podolski und Rosen jedoch nicht akzeptieren. Nach der Relativitätstheorie kann nichts schneller als mit Lichtgeschwindigkeit übertragen werden, was sie zu der Schlussfolgerung bewegte, die Quantentheorie sei unvollständig.




Durchführung des EPR-Experiments

Die beschriebene Fernwirkung zwischen den verschränkten Teilchen konnte jedoch nachgewiesen werden. Mitte der sechziger Jahre schlug Bell ein Experiment zum Nachweis dieser Fernwirkung vor. Das Experiment wurde 1982 von Aspect durchgeführt, welcher statt Elektronen Photonen einsetzte. In einer EPR-Quelle werden aus einem Photon zwei verschränkte Photonen mit größerer Wellenlänge erzeugt, welche sich danach in unterschiedliche Richtungen bewegen. Sie unterscheiden sich dadurch, dass ihre Polarisationsrichtungen (Schwingungs-richtung) zueinander senkrecht stehen. Ein Photon ist horizontal |h> polarisiert, das andere vertikal |v>. Man kann jedoch nicht sagen, welches Photon in welche Richtung polarisiert ist. Sie befinden sich in einer Überlagerung, ( |h>1|v>2 - |v>1|h>2 ), welche erst durch die Messung der Polarisation eines Photons aufgehoben wird ("Kollaps der Wellenfunktion"). Misst man nun an einem Photon eine bestimmte Schwingungsrichtung, so ist in diesem Moment automatisch die Polarisation des zweiten Photons festgelegt, auch wenn dieses kilometerweit vom ersten entfernt ist.

Vereinfacht kann man sich Folgendes vorstellen. Zwei Personen stecken je eine identische Münze ein und begeben sich an verschiedene Orte. Wenn nun beide gleichzeitig ihre Münze werfen, so erwartet man, dass jede einzelne Münze mit je einer Wahrscheinlichkeit von 50% Kopf oder Zahl anzeigt. Das Ergebniss der einen Münze sollte aber vollkommen unabhängig von dem der zweiten sein. Wenn diese Münzen nun aber verschränkte "Quantenmünzen" sind in dem Sinne, dass bei einem Wurf eine Münze immer Kopf und die andere Zahl anzeigt, so passiert Folgendes: Wenn beide Münzen geworfen werden, sind die Wahrscheinlichkeiten, Kopf oder Zahl zu erhalten, für beide Münzen 1 : 1. Aufgrund ihrer Verschränkung zeigen sie jedoch immer unterschiedliche Resultate - wenn Münze 1 Kopf liefert, so liefert Münze 2 Zahl, und umgekehrt.

Die nun nachgewiesene Fernwirkung steht jedoch nicht im Widerspruch zur Relativitätstheorie, wenn man beachtet, dass die Korrelation der Teilchen-Eigenschaften schon bei der Erzeugung des verschränkten Teilchenpaares festgelegt wurde. Diese Korrelation bleibt eben auch bestehen, wenn die einzelnen Teilchen voneinander getrennt werden, solange diese nicht in irgendeiner Art gestört wird. Es hat also gar keine Informationsübertragung stattgefunden.




Quanten-Teleportation interner Größen

Die Eigenschaften verschränkter Photonen wurde 1997 von A. Zeilinger und seinen Kollegen (http://bozon.uibk.ac.at/sfb/ (Archiv-Version vom 23.02.2004)) zur Teleportation der Polarisationseigenschaft eines Photons (und nicht des Photons selbst) ausgenutzt. Dabei wird der Polarisationszustand eines Photons gemeinsam mit dem eines Photons aus einem verschränkten Photonenpaar gemessen. Der Zustand des Original-Photons wird nicht verschickt, sondern auf das zweite Photon des verschränkten Paares übertragen. Das Original-Photon selber "verschwindet" dabei.

Sender (Alice) und Empfänger (Bob) erhalten je ein Photon (Photonen 1 und 2) eines verschränkten Photonenpaars, deren Polarisationen senkrecht zueinander sind (horizontal und vertikal). Alice bringt ihr Photon nun in eine Wechselwirkung mit einem dritten Photon T, welches ebenfalls horizontal oder vertikal polarisiert ist. Führt Alice nun eine Messung der relativen Polarisationen der Photonen 1 und T durch, so existieren 4 mögliche Ergebnisse (Bell-Zustände). Im gleichen Moment wird durch die Messung aber Photon 2 beeinflusst, dass stets senkrecht zu 1 polarisiert ist.

Stellt Alice durch ihre Messung fest, dass die Photonen 1 und T sich in dem verschränkten Zustand |h>1|v>T - |v>1|h>T befinden, so ist T senkrecht zu 1 polarisiert. Da aber 2 senkrecht zu 1 polarisiert ist, ist 2 genauso polarisiert wie das ursprüngliche Photon T. Dessen Polarisationszustand wurde durch die Teleportation ohne Zeitverlust übertragen. Allerdings weiß Bob nichts von der erfolgreichen Teleportation. Diese Information kann Alice nur über einen klassischen Weg (zum Beispiel ein Telefonat) und somit nicht ohne Zeitverzögerung übermitteln.

Durch die Messung von Alice wird das Ausgangsteilchen T zusammen mit dem Sendephoton 1 "vernichtet", da Alice T und 1 nicht unterscheiden kann. T verliert dadurch seine ursprüngliche Identität und ist nun mit 1 verschränkt. Die Verschränkung von 1 und 2 ist gleichzeitig verloren gegangen. Photon 2 besitzt nun die Einteilchen-Eigenschaft (Polarisation) von T vor der Teleportation. Die Wahrscheinlichkeit, dass 1 und T sich in dem oben angegebenen verschränkten Zustand befinden und somit eine Teleportation erfolgreich war, beträgt 25%.

Erhält Alice eines der anderen drei mögliche Ergebnisse, so kann Bob durch eine einfache Operation Photon 2 in den gleichen Zustand wie T (vor der Teleportation) versetzen. Hierzu muss jedoch Alice Bob ihr Messergebnis "klassisch" mitteilen, die Teleportation kann also nicht ohne Zeitverzögerung stattfinden.




Konzept zur Quanten-Teleportation externer Größen

Bisher wurden nur interne Observablen wie zum Beispiel die beschriebene Polarisation von Photonen oder der Spinzustand von Atomen übertragen.

Um eine externe Observable wie den translatorischen Quanten-Zustand eines Teilchens über eine Distanz zu teleportieren, muss sowohl die Ortskoordinate als auch der Impuls übermittelt werden.

Neulich wurde ein theoretisches Konzept zur Realisation der Teleportation von Atomen vorgestellt [T. Opatrný und G. Kurizki, Physical Review Letters, 86, Seite 3180 - 3183, 2001]. Dazu benötigt man ein verschränktes Teilchenpaar, welches dem von Einstein, Podolsky und Rosen vorgeschlagenen Zustand (perfekter EPR-Zustand) möglichst genau entspricht, deren Ort und Impuls also perfekt korreliert bzw. verschränkt sind. Dieses soll durch Dissoziation mit Hilfe eines Laser-Pulses von kalten zweiatomigen Molekülen hergestellt werden, die sich mit einer bestimmten Geschwindigkeit in z-Richtung bewegen.

Ein perfekter EPR-Zustand der Teilchen 1 und 2 zeichnet sich dadurch aus, dass Position und Impuls der beiden Teilchen entlang der x-Achse komplett unbestimmt, also perfekt korreliert (verschränkt) sind: x1 = x2 und px1 = -px2. Wird der Impuls oder die Position von Teilchen 1 gemessen, so nimmt die entsprechende Variable von Teilchen 2 sofort einen definierten Wert an. Es gilt also x12 = x1 - x2 = 0 und px = px1 + px2 = 0. Inwiefern man einem perfektem EPR-Zustand wirklich nahe kommt, wird also durch die Größen x12 und px beschrieben.

Die Teleportation wird durch eine Kollision des zu teleportierenden Teilchens T mit dem Teilchen 1 bewerkstelligt. T bewegt sich dabei in x-Richtung. Folgende Größen werden gemessen und an Teilchen 2 übermittelt:

x1T x1 - xT und p1T px1 + pxT

Da diese Größen kommutieren, können beide mit beliebiger Genauigkeit bestimmt werden. Mit Hilfe dieser Ergebnisse kann Teilchen 2 so manipuliert werden, dass es Impuls und Koordinate von T annimmt:

x2 -> x2' = x2 - x1T und px2 -> px2' = px2 + p1T

Durch Einsetzen der EPR-Beziehungen x1 = x2 und px1 = -px2 lässt sich leicht nachvollziehen, dass Teilchen 2 die Koordinate und den Impuls des Teilchens T (vor der Kollision) angenommen hat:

x2' = xT px2' = pxT

Neben den oben genannten Größen x12 und px spielen jedoch auch die Ungenauigkeiten in den Messungen von x1T und p1T, x1T und p1T, sowie bei der Verschiebung der x-Koordinate und des Impulses von 2, xshift und pshift eine Rolle, wie exakt Teilchen 2 die translatorischen Eigenschaften von T annimmt. Fasst man alle Ungenauigkeiten in xT und pT zusammen, so lassen sich die Abweichungen folgendermaßen formulieren

xo' = x2 ± xT

pxo' = px2 ± pT

Um die Teleportation durchzuführen, müssen x-Koordinate und Impuls von Teilchen 2 manipuliert werden. Dadurch ist zuvor ein "klassischer" Anruf nötig. Dies bedeutet, dass die Teleportation nicht ohne Zeitverzögerung stattfindet.


Evangelion 01 A.T Field


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Beamen

16.03.2004 um 21:14
und wieviel von dem text, den du ganz toll hier rein kopiert hast, hast du verstanden?
hört diese unart eigentlich irgendwann mal auf, texte einfach nur zu kopieren und einzufügen, nur damit irgnedwas geschrieben wird, weil man selber a) zu faul b) zu dumm oder c) zu eingebildet ist.

herr, ich danke dir, dass ich nicht so bin, wie die anderen!
lukas evangelium, neues testament



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Beamen

17.03.2004 um 12:52
@palladium

ich habe das verstanden nur weil du ein matsch gehirn hast brauchst du dafür keinen nazumachen jo deknst du ich schreibe das alles ab.

und er wollte es doch wissen also!!!!!!!!!was regst du dich so auf

Evangelion 01 A.T Field


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slash ehemaliges Mitglied

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Beamen

17.03.2004 um 13:31
Also ich bin eigentlich (fast) nie der Meinung von Palladium, aber sowas finde ich auch ätzend. 5 Seiten Text zu kopieren oder abzuschreiben, vollkommen unnötig und vollkommen daneben.


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Beamen

17.03.2004 um 13:47
WAS WOLLT IHR EIGENTLICH MAN GRISSI25 WOLLTE ES WISSEN UND FERTIG IST ES DAS IHR EUCH ÜBER SO EIN KLEIN SCHEI? AUFREGT VERSTEH ICH NICHT (TYPISCH DEUTSCHE)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Saufen rauchen randalieren,
scheiße an die wände schmieren,
nuten ficken geldverprassen, jungfrauen an die möse fassen,
das ist unser trost prost.

alkohol ist keine lösung :-)



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Beamen

17.03.2004 um 14:40
Ruhig! ;)
*Friedenspfeife an Alle reich*
Erst mal glaub ich @evangelion01 dass er den Text kapiert hat - so schwer ist er nun nicht zu verstehen. Schließlich geht es hier nur um grundliegende quantenphysikalische Eigenschaften. Ich habe auch 3,4 Bücher zu diesem Thema gelesen - sie zugegeben NICHT beim 1. mal kapiert -aber mit der Zeit.
Zum Texte reinkopieren:
Ich finde es generell ok - wenn sie nicht so lang sind -ich würde nen Link setzen, wenn ich es nicht in eigenen Worten wiedergeben kann...jo - das wäre erst mal alles...
Jetzt dürft ihr euch weiter kloppen! ;)




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