Theorie zum Gendern.

Ich habe mir generell grade mal so einpaar Gedanken gemacht liebe Allmy Gemeinde. ^{Dieser Gedankengang ist sowohl an die Pro und kontra Seite gerichtet.}
Lieber User/in Mach dir doch bitte mal Gedanken,was hinter der Psychologie von Gendern steckt. (Emotionen). Ja das macht uns natürlich menschlich.
Es geht um die Emotionen gar nicht nur ums Gendern Perseé. Sondern auch um Gefühle und Bedürfnisse und die könnten durch Gendern verletzt werden.

Wie komme ich jetzt zu dieser These?

Ein Namenhafter Psychologe Klaus Grawe hat ein Modell entwickelt und dieses Modell besagt dass wir alle dieselben Grundbedürfnisse haben.Die Ausprägung ist natürlich individuell (schließlich ist ja jeder Mensch einzigartig) verschieden aber grundsätzlich streben wir alle nach folgenden vier Dingen. Man könnte Sie wohl auch als die 4 Säulen des Glücks bezeichnen.

Selbstwert :also ein positives Bild von uns. Bindungen zu anderen Menschen. Unlustvermeidung also dass wir uns von Dingen fernhalten die uns stressen. Orientierung und Kontrolle was uns und unser Leben betrifft.

Meiner Meinung nach trifft genau hier das "Gendern" in vielen von uns ein wunden Punkt.

Wenn z.B jemand das Gefühl hat dir wird eine Sprechweise aufgezwungen dann ist vielleicht das Grundbedürfnis nach
Kontrolle verletzt.
oder wenn es mich als Person frusttriert, dass ich mich überhaupt mit dem Thema befassen muss obwohl es einen wiederstrept
wäre das vermutlich pure Unlust die wir ja eigentlich vermeiden wollen. (laut den Modell )

Natürlich muss man sich auch fragen, ob solche ( Modelle ) Gedankenspiele wie man es auch nennen mag für jedermann greift.
Sowas muss halt weiter erforscht werden. Eine andere Art zu sprechen wird uns vermutlich emotional nicht so mitnehmen.

Meiner Meinung nach ist es so: wenn wir mit der Änderung der Sprache unterschwellig Hoffnungen oder Ängste verknüpfen
wenn ich z.B fürchte gendersensible Sprache ist ein Zeichen dafür dass sich die Gesellschaft zu meinen
Ungunsten verändert dann kann ich das natürlich bedrohlich finden.

Vermutlich geht es auch um die verschiebung von Macht und Privilegien und das ist einfach immer irgendwie stark an den
Gefühlen verbunden.Irgendwie Scheint die eine Seite auch das Gefühl zu haben etwas zu verlieren ( was verständlich ist )
während die andere Seite denk Sie würde etwas gewinnen.

Auf welcher Seite dann auch immer die Gefühle gerechtfertig sind. Sie führen bei uns zu Stress. Und dieser Stress versetzt den
Körper in Alarmbereitschaft.
das Herz schlägt schneller , der Blutdruck steigt Stresshormone werden ausgeschüttet der Körper macht sich kampfbereit auch
das könnte Auslöser für impulsive verbale Attacken sein die wir zum Beispiel in Forum in der Vergangenheit erleben mussten.

Ob wir Gendern oder nicht das ordnet uns zumindest in der Wahrnehmung anderer, fast automatisch einer Gruppe zu wir gehören alle irgendwie unbewusst zu Gruppen.
Zu Gruppen wie Fan von Star Trek oder Fußball . Man liebt Paintball oder Tennis.
Gendern gehört zu denen die aktiv Gendern oder zu denen die es nicht tun wenn man gendert so ist die überwiegende
Meinung.

(denke ich...denn bringt man damit zum Ausdruck dass man eben diese Formen nutzen möchte um damit eine ganz
besondere Gleichstellung der Geschlechter zum Ausdruck zu bringen)

Dieses dann auch zugleich als für sich in der Sicht auf die Gesellschaft praktisch als ein wichtiges Anliegen formuliert Sprache
macht also zusätzlich eine gesellschaftspolitische Schublade auf.Sie kennzeichnet mich als jemanden der ein bestimmtes
Modell des Zusammenlebens befürwortet.

nun finden aber andere Menschen ein anderes Modell besser und schon haben wir zwei Gruppen und dann passiert
etwas was wir alle kennen: Menschen die uns ähnlich sind die der gleichen Gruppe angehören
beurteilen wir positiver als Menschen die eben nicht zu dieser Gruppe gehören.

vielleicht fahren wir deswegen beim Gendern so krass aus der Haut weil wir Menschen die nicht unser Meinung sind als
Mitglieder einer Gruppe wahrnehmen. ( Weil es uns fremd vorkommt, weil wir anderer Meinung sind )

Und leider gib es dann Menschen auf beiden Seiten wo die Hemmschwelle sinkt und der Respekt und die Wertschätzung verschwinden.

Man muss sich aber auch klar machen das eine Person immer für mehr als nur eine Sache steht, vielleicht ist die
Person die die Gendersprache verwendet auch Fan deines lieblingssängers oder die die nicht gendert kommt aus dem
gleichen Dorf wie du.

Laut den psychologischen Modell von Klaus Grabe deutet einiges darauf hin dass es in der Debatte gar nicht immer nur um die eigentliche sprachänderung durch Gendern geht sondern dass das viel mehr mit uns und unserer Welt an sich und unserer Stellung in der Gesellschaft zu tun haben könnte

Ich persönlich denke, wir alle sind einzigartig. Egal auf welcher Seite wir stehen. Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden. Wir werden sehen wie sich unsere Gesellschaft noch weiterentwickelt.
Ich denke wenn wir weiterhin uns austauschen und nach gemeinsamen Lösungen suchen,nicht immer nur auf das zu gucken was uns trennt erst dann wird sich unsere Gesellschaft weiter entwickeln. Das Gender * wird diese Probleme aber nicht lösen. Das haben wir alle in der Hand und wir müssen auch was ändern.



Quelle:

https://www.rechtschreibrat.com/DOX/rfdr_PM_2021-03-26_Anlage1_Geschlechtergerechte_Schreibung_seit_2018.pdf
https://www.ids-mannheim.de/zfo/personal/lobin/
https://zks-verlag.de/wp-content/uploads/Baustein-10-Christine-Kroeger-Das-Konsistenzmodell-von-Klaus-Grawe-2015-1.pdf (Archiv-Version vom 04.07.2022)

Ein sehr interessanter und auch informativer Post von dir, vielen Dank! :) Ich denke, du schreibst vielen aus der Seele, die schlichtweg den Mund halten aus Angst etwas falsches zu sagen oder für ihre Meinung gebrandmarkt zu werden, egal von wem.

Pro & Contra gehören zu einer Demokratie und folglich muss eine Demokratie auch eine entsprechende (faire & respektvolle) Diskussion aushalten können, ohne wenn und aber. Von Vielfalt leben zu wollen bedeutet nicht, anderes auszuschalten, wegzuklicken o.ä. Egal ob es einem gefällt oder nicht.

Aber vielfach verhärten sich oft die Fronten, das hast du selbst erkannt. Was eigentlich schade ist. Statt nach Gemeinsamkeiten wird zu oft nach Gegensätzen gesucht und damit nach noch mehr Möglichkeiten für eine Spaltung.

Der Grundtenor deines Threads erinnert mich auch sehr an das Buch "Die Welle". Auch hier geht es anfänglich nur um eine Meinung, eine Einstellung. Doch später entwickelt sich ein bedrohliches Eigenleben, was niemand vorher ernsthaft geglaubt hat.

Wenn jeder etwas zurück steckt um den anderen etwas mehr Platz zu lassen und vor allem diesen auch nicht streitig macht, wären solche Sachen wie das Gendern vielleicht sogar einfach überflüssig. Vielleicht machen wir Menschen es uns auch nur selber schwer, warum auch immer. Wer weiß das schon. Die Zukunft wird jedenfalls interessant. :)

LG
Eye

PrivateEye schrieb:Ich denke, du schreibst vielen aus der Seele, die schlichtweg den Mund halten aus Angst etwas falsches zu sagen oder für ihre Meinung gebrandmarkt zu werden, egal von wem.

Ja, so funktioniert es teils bei Sachverhalten, die nicht auf großes Interesse stossen.

Der Mensch ist eben so gestrickt, das er sich meist um seine eigenen Angelegenheiten kümmert u./o. sich selbst aussucht, für wen
oder was er sich einsetzt, was ihm dann noch zum Vorwurf gemacht wird.

Ich glaube, das es Einigen eher um eine Art Machtausübung als um tatsächlichem Inhalt der Themen geht auf unfaire Art und Weise.

Fellhase schrieb:Ich glaube, das es Einigen eher um eine Art Machtausübung als um tatsächlichem Inhalt der Themen geht auf unfaire Art und Weise.

Das ist wohl heute, besonders auch bei politischen Diskussionen leider teils Standard. Ebenfalls eine Diskreditierung des Gegenübers, statt einer sachlichen Argumentation.

Und ganz ehrlich, man muss nicht überall dafür sein. Jeder darf seine eigene Meinung haben (strafrechtliche Relevanz außen vor gelassen) und sollte diese Möglichkeit dann aber fairerweise auch dem anderen zugestehen.

PrivateEye schrieb:Das ist wohl heute, besonders auch bei politischen Diskussionen leider teils Standard. Ebenfalls eine Diskreditierung des Gegenübers, statt einer sachlichen Argumentation.

Das macht es eben unglaubwürdig, schieben sie doch so sehr die Befindlichkeiten anderer vor.

Fellhase schrieb:Das macht es eben unglaubwürdig, schieben sie doch so sehr die Befindlichkeiten anderer vor.

Und nutzen es nur für eine Meinungsmache, nämlich die eigene. Die Menschheit hat noch eine lange Reise vor sich, wichtig ist aber zuerst, dass sie überhaupt auf dem Weg ist. Auch wenn selbiger bisweilen steinig sein mag.

@PrivateEye

PrivateEye schrieb:Und nutzen es nur für eine Meinungsmache, nämlich die eigene. Die Menschheit hat noch eine lange Reise vor sich, wichtig ist aber zuerst, dass sie überhaupt auf dem Weg ist. Auch wenn selbiger bisweilen steinig sein mag.

Ich glaube das die Menschheit schonmal viel weiter war... Die Gesellschaft hat sich die letzten 20 Jahre irgendwie Rückentwickelt.

locutus schrieb:Die Gesellschaft hat sich die letzten 20 Jahre irgendwie Rückentwickelt.

Vielleicht sieht man vieles auch einfach anders, besonders wenn man selber älter wird. Erfahrungen, gute wie schlechte kommen dazu. Und der Wunsch nach Stabilität. :) Du weißt ja, "die guten, alten Zeiten" wie man so schön sagt. Vieles liegt schlicht im Auge des Betrachters.

PrivateEye schrieb:Und nutzen es nur für eine Meinungsmache, nämlich die eigene

Da fängt es schon an.
Das widerspricht den edlen Motiven, die solche anführen, ganz gewaltig.

locutus schrieb:Die Gesellschaft hat sich die letzten 20 Jahre irgendwie Rückentwickelt.

Das kann sich bezgl. Klimarettung fortsetzen.
Auch hier findet eine Meinungsmache statt.

Fellhase schrieb:Da fängt es schon an.
Das widerspricht den edlen Motiven, die solche anführen, ganz gewaltig.

Eigentlich führt es diese dadurch sogar eher ad absurdum. Kein Gewinn für die Sache, lediglich noch mehr Differenzen. Ein Teufelskreis der schwer zu durchbrechen ist.

Fellhase schrieb:Das kann sich bezgl. Klimarettung fortsetzen.
Auch hier findet eine Meinungsmache statt.

Natürlich. Was man jetzt will, hätte man, unter freiwilliger Beteiligung aller Betroffener, schon vor ca. 30 Jahren beginnen müssen. Es jetzt mit eventuellen Zwängen und Einbußen einzufordern macht die Sache nicht besser, selbst wenn das Ziel ein nobles ist. Alleine schon das Fehlen der benötigten Ressourcen wie auch der erforderlichen Arbeitskräfte kann nicht einfach weggeschnippt werden. Und auch die Finanzierung muss stehen und fair möglich sein.

Doch momentan verhärten sich die Fronten weiterhin, das genaue Gegenteil tritt leider ein.

PrivateEye schrieb:Eigentlich führt es diese dadurch sogar eher ad absurdum. Kein Gewinn für die Sache, lediglich noch mehr Differenzen. Ein Teufelskreis der schwer zu durchbrechen ist.

Das stimmt. Ich frage mich manchmal, warum jemand überhaupt einen Thread mit Umfrage erstellt, also regelrecht auf Meinungen wartet, und diese dann kleinredet und entwertet und nur auf seiner Meinung beharrt. Das ist irgendwie voll sinnlos.

@locutus
Sehr gut beobachtet !

@locutus

mir ist egal wie du mich anredest!

kannst auch Alien : Innen zu mir sagen!

:D

Do-X schrieb am 06.04.2023:Das stimmt. Ich frage mich manchmal, warum jemand überhaupt einen Thread mit Umfrage erstellt, also regelrecht auf Meinungen wartet, und diese dann kleinredet und entwertet und nur auf seiner Meinung beharrt. Das ist irgendwie voll sinnlos.

Eine gute Frage. Aber vielleicht ist es tatsächlich so, wie von dir dargestellt: Das manche eben nur ihre Meinung darbieten wollen und jedes Mittel dabei recht ist. So kann man sich natürlich auch entfalten.

locutus schrieb am 06.04.2023:Ich glaube das die Menschheit schonmal viel weiter war... Die Gesellschaft hat sich die letzten 20 Jahre irgendwie Rückentwickelt.

Dann bin ich mit meinem Gefühl doch nicht so ganz allein wie ich immer dachte.
Ich bin da auch noch nicht ganz sicher ob wir die Kurve noch rechtzeitig kriegen werden ?

Übrigens sehr gutes Posting @locutus

locutus schrieb am 06.04.2023:Ich glaube das die Menschheit schonmal viel weiter war... Die Gesellschaft hat sich die letzten 20 Jahre irgendwie Rückentwickelt.

Ich bin mir nicht sicher, ob das eine Fehleinschätzung ist, aber inzwischen befürchte ich das auch manchmal. Technisch gesehen geht es zwar rasant vorwärts, aber der menschliche Umgang miteinander war früher angenehmer, soweit ich mich erinnere. Man versucht zwar irgendwie gegenzusteuern, indem man beispielsweise Sprachformen entwickelt hat, die alle Menschen inkludieren sollen (eigentlich ein sinnvoller und ehrenwerter Gedanke), aber andererseits geht man oft rücksichtslos wie nie miteinander um - zumindest meinem Eindruck nach. Und es tun sich immer neue Gräben zwischen den Menschen auf (alt versus jung, Großstädter versus Landbewohner, die Religiösen gegeneinander und die wiederum versus die Nichtreligiösen, und überhaupt alle, die anderer Meinung sind....).

Ich erinnere mich, dass wir früher mal versucht hatten, gewaltfreie Kommunikation zu bewerkstelligen. Dazu gehört beispielsweise die gegenseitige Wertschätzung und Respekt, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist. Das scheint irgendwie nicht mehr so stark in Mode zu sein.

locutus schrieb am 06.04.2023:Die Gesellschaft hat sich die letzten 20 Jahre irgendwie Rückentwickelt.

das sehe ich ebenfalls so!

das gejammere über jeden furz nervt mittlerweile derart - sehr viele fühlen sich
sehr schnell "diskriminiert" und die prüderie hat nach meinem empfinden
auch wieder zugenommen.

das leben könnte so unbeschwert sein!

logger bleiben!

:D

martenot schrieb:Und es tun sich immer neue Gräben zwischen den Menschen auf (alt versus jung, Großstädter versus Landbewohner, die Religiösen gegeneinander und die wiederum versus die Nichtreligiösen, und überhaupt alle, die anderer Meinung sind....).

da gabs oder gibts diesen Spruch: "wenn du nicht mein Freund sein willst, dann schlag ich dir den Schädel ein" (oder so ähnlich).
Es scheint wirklich manchmal so, als gäbe es nur noch Extreme, keine Kompromisse was Ansichten betrifft usw.

martenot schrieb:Ich erinnere mich, dass wir früher mal versucht hatten, gewaltfreie Kommunikation zu bewerkstelligen. Dazu gehört beispielsweise die gegenseitige Wertschätzung und Respekt, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist. Das scheint irgendwie nicht mehr so stark in Mode zu sein.

das empfinde ich auch oft so.

Alienpe. schrieb:sehr viele fühlen sich
sehr schnell "diskriminiert"

dazu haben auch viel die Medien begetragen denke ich. Von alleine wären evtl. die Einen oder Anderen gar nicht auf die Idee gekommen, dass das gM diskriminieren könnte.

Gestern sah ich "GZSZ" und traute fast meinen Augen und Ohren nicht, man ließ das Genderthema da mit einfließen. Zwar nur wie nebenbei, aber so fängst meistens an.
Bin ja gespannt, wie es weiterhin verarbeitet wird - als Pro oder als Kontra ;)

Alienpe. schrieb:und die prüderie hat nach meinem empfinden
auch wieder zugenommen.

Unter dem Deckmantel der Demokratie und freien Entfaltung. Weil jeder der nicht mitzieht, ja automatisch gleich dagegen sein muss. Enthaltungen werden kaum noch geduldet und dagegen bist du sofort raus und automatisch böse.

Dieses Genderthema findet doch im Grunde nur in Filterblasen statt, einmal woke Filterblasen die sich in political correctness überschlagen und einmal in rechten Filterblasen wo man sich künstlich über das Thema aufregt, wahrscheinlich pushen sich beide Seiten dabei.

Sprache verändert sich stetig im Laufe der Jahrzehnte.
Sollte Gedern einen Mehrwert für die Gesellschaft sein, dann erfolgt das automatisch mit den nachfolgenden Generationen.
Ich halte es derzeit für absoluten Unsinn, weil sich das 3. Geschlecht nur durch Sternchen und Ummalungen von Buchstaben bezeichnen lässt. In mündlichen Ansprachen geben wir dann bald wieder Grunzlaute von uns. Da weiß man dann auch das ALLE gemeint sind, und es muß sich niemand mehr vergessen oder beleidigt fühlen.