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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

46.362 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Evolution, Schöpfung, Biologie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 18:32
@james1983
Zitat von derbotederbote schrieb:Weil das mit Pferd und Esel nie vorgesehen war
Muss so heissen
Weil das mit Pferd und Zebra nie vorgesehen war
Das mit dem Maultier konnte sofort schon eigentlich schon während der Schöpfung gemacht werden.
Gott ist eben Allwissend und weis was er baut und was er nicht baut.
Es gibt keine neuen Arten weil dazu Schöpfung notwendig wäre , welche aber abgeschlossen ist.Es gib Abweichungen weil diese schon in der Schöpfung als Vorlage in den Genen enthalten sind.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 18:38
@derbote
Zitat von derbotederbote schrieb:Das ist kein STARKER Gegensatz nur eine Variante und irgendwann muss ja mal alles begonnen haben,
Nein, es ist ein starker Gegensatz. Es muss natürlich nicht alles irgendwann angefangen haben. Es ist ebenso möglich, dass alles schon immer existierte oder, dass es einen ewigen Kreislauf von werden und vergehen gibt, letzteres glaubt der Buddhismus.
Du bist allerdings so stark in einem judeochristlichen Paradigma gefangen, dass Dir nur eine Möglichkeit als möglich erscheint.
Zitat von derbotederbote schrieb:selbst die Evo GLAUBT das .
Die Evolutionstheorie glaubt gar nichts. Sie ist ja kein denkendes Wesen.

Außerdem geht man bei der Evolutionstheorie zwar von einer Spezies als Anfang unserem Lebens aus. Es werden aber keine Aussagen über die generelle Natur unseres Universums getroffen.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 18:46
@Pan_narrans
Zitat von Pan_narransPan_narrans schrieb:letzteres glaubt der Buddhismus.
Du meinst der atheistische Teil,mag sein.
Auch ein Kreislauf fängt mit was an und endet irgendwann.
Ok , die Evoanhänger GLAUBEN das.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 18:56
@DonFungi
ja mir ist das mit den familien bewust. mir gehts darum aufzuzeigen wie groß die löcher in der idee von derBote sind.

mit der idee einer schöpfung gäbs ja gar keine Tierfamilien nur ähnliche designs

@derbote
Zitat von derbotederbote schrieb:Gott ist eben Allwissend und weis was er baut und was er nicht baut.
dann beweise mir die existenz gottes und dass man in die zukunft sehen kann. denn dass wären die bedingungen und annhamen mit dennen du probierst hier zu erklären wie die immunität möglich ist


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 18:59
@derbote
mal eine etwas andere frage. lehnst du newton ab weil sich seine theorien nicht mit der quantenphysik unter einen hut bringe lassen und glaubst deswegen wieder an das model dass Dinge einfach den drang haben einfach nach unten zu fallen?

obwohl du dank newton wesentlich mehr aussagen über systeme machen kannst als mit dem alten model? dass sich wiedrum überhaupt nicht belegen lässt!


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:05
@derbote
und wenn gott allmächtig und allwissend ist warum hat er dann ein totes sich nicht entwickelndes system erschaffen. wenn sogar ein mensch sich ein wesentlich schöneres,effektiveres und lebendigeres vorstellen kann (deiner meinung nach müsste ja die evolutionstheorie einfach nur eine fantasterei der menschen sein)


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:06
Der Bote ist wie es sein Avatar aussagt, eben der Bote.

Irgendwo bzw. irgendwie hat es mal angefangen das Leben.
Was daraus entstanden ist kann Weiterentwicklung genannt werden.
Evolution beschreibt meines erachten eine Veränderung des Urzustandes bzw. eine Mutation.

Die Evo oder sagen wir mal Mutation benutzt zur Weiterentwicklung gängige Muster, Formen die sich schon bewährt haben.

In zeitlichen Abschnitten von ca. tausend Jahren gibts immer mal wieder eine Supermutation die eine Spezies grundlegend verändern kann.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:26
@DonFungi
naja nicht ganz e ist nicht plötzlich es ist permannent und so langsam dass es kaum merkbar ist da sich eine veränderung über tausende von genereationen lang herausbildet

mutation ist nicht der eigentliche auslöser für die artenvielfallt sondern die auslese des gecshlechtspartners. und die sich verändernden umweltbedingungen

@derbote


Das system das hinter der idee einer abgechslossenen schöpfung steht ist ein totes. es kann sich nicht verändern. sich nihct anpassen. es ist nur ein werkezug. ein stein der nur darauf aus ist unverändert zu existieren.

an die schöpfung zu glauben bedeutet dass die wahl des richtigen partners sinnlos ist.

es bedeutet das wir uns nie verändern können. unsere hirne würden immer so wieter ticken bis in alle ewigkeit

das führt mich zu der frage. gibt es denn wenigstens eine evolution der gedanken? oder ist auch dieses system in wirklichkeit nicht existent?

wenn uns gott nicht das recht zur freien veränderung der körperlichen form gegeben hat wieso sollte er und dann den freien willen geben.

er kann doch nicht im einen system erlauben was er im anderen durch irgendwelche mittel verhindert. wobei du immer noch nicht darauf eingegangen bist wie gott gendrifts verhindern kann.

ach ja atheistiche buddhisten?? hab ich das richtig verstanden?? was für ein quatsch

wenn mann an die schöpfung glauben will dann muss man sich einem wletbild stellen in dem Gott ein paar tolle modelle gebaut hat die er jetzt gegeneinader ein rennen laufen lässt. und die die es überleben sind die glücklichen.

wenn das gottes plan ist warum kam er dann nicht auf die tolle idee eine oder mehrere rtaen zu erschaffen die sich weiterentwickeln können?


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:30
@james1983
Die Elohim sagten nach Abschluss der Schöpfung, dass sie SEHR gut war, etwas das sehr gut ist kann man nicht noch besser machen.
Bedenke mit dem Fall ist die gesamte Schöpfung eine Stufe gefallen und sie wird wieder Aufsteigen zu dem was dir vieleicht so vorschwebt.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:34
@james1983
Was wir denken ist alles schon von Ewigkeit her gedacht ,es gibt keine neuen Gedanken.
Was es gibt sind wiederenddeckungen alter Gedanken aus vierl älteren Welten als die Erde oder das Universum.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:43
@derbote
also ich könnte eine bessers schöpfung machen wenn ich die mittel der Götter hätte. ich würde ein system erschaffen von sich selbst kopierenden informationen die sich durch auslese permannet modifizieren und selbst warten und so gegen alle möglichen umweltverändeurngen gechsützt sind. das würde zum einen verhindern dass keine unnnötige energie verschwendet wirrd und zum anderen würde es das leben als ganzes schützen.

diese maschine die du beschreibst ist unfähig zu aggieren. eine abgechslossene schöpfung könnte niemals eine perfekte sein.

noch einmal warum ist es uns so wichtig mit wem wir uns Fortpflanzen?

wenn die elohim in die zukunft sehen konnten und allmächtig (so dass sie zB wussten welche antibiotika wir heute erfinden würden) waren warum haben sie dann so ein statisches system des lebens erschaffen das auf lange sicht keine überlebenschancen hatt. denn irgendwann wird jede art einmal situationen ausgesetzt sein die sie zum ausstreben bringt. und da ja keine neuen entstehen können können die leergefegten lebensräuem ja nicht neu bevölkert werden. ein kaninchen kann ja nicht plötzlich zum fleischfresser werden. weil es ja so gemacht ist wie es gemacht wurde und unveränderlich ist.

wenn die elohim allwissend waren warum haben sie dann nicht das system der evolution benutzt das wir heute kennen. (schliesslich müssens ie davon gewusst haben sie wussten ja auch von dem antibiotika) sie hätten ja nur eine zel esrcahffen können und der erst hätte sich von alleine geregelt und wäre wesentlich überlebensfähier gewesen.

warum haben sie eine statische maschine ercshaffen in der schon alle rädchen vorhanden sind und nicht ein sich selbst regulkierendes wachsendes sich allen bedingungen anpassendes unendlich kreativeres system wie die evolution?


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:49
@derbote

Nur eine kleine Vorstellung darüber, wie wenig wir über Gott wissen können.

Ohne Bakterien gäbe es fast kein Leben. Nur ein Bruchteil der Millionen Arten ist bisher bekannt

Mehr als drei Jahrhunderte nach ihrer Entdeckung durch Antoni van Leeuwenhoek im Jahr 1676 ist die Welt der Bakterien noch immer ein weitgehend unerschlossener Kosmos. "Nach vorsichtigen Schätzungen", sagt Bo Barker Jørgensen, Direktor am Max-Planck-Institut für marine Mikrobiologie in Bremen, "kennen wir bislang vielleicht ein Prozent aller Bakterienarten."

Den meisten Menschen sind die Einzeller nur als Krankheitserreger bekannt, denen in der Regel mit Antibiotika beizukommen ist - sie gelten als Randerscheinung des Lebens. Tatsächlich aber sind Bakterien die heimlichen Herrscher der Erde. Sie haben alle Lebensräume besiedelt, von den Tiefen der Ozeane bis zu den höchsten Berggipfeln, vom Polareis bis zu kochendheißen Quellen, von lebenden Pflanzen und Tieren bis zu Lebensresten aller Art. Selbst klares, unverschmutztes Seewasser kann einige Millionen Bakterien pro Milliliter enthalten, ein Gramm fruchtbaren Bodens Milliarden - und ein Gramm Kot noch erheblich mehr.

Bakterien waren die ersten Lebewesen auf der Erde und blieben auch drei Milliarden Jahre lang allein, bis sich aus ihnen Pflanzen und Tiere entwickelten. In dieser langen Zeit haben Bakterien gelernt, zahlreiche Energiequellen zu nutzen. Sie zersetzen organisches Material, selbst Erdöl und Pestizide. Viele Arten beziehen ihre Energie aus der Umwandlung anorganischer Stoffe wie Schwefel-, Stickstoff-, Eisen- und Manganverbindungen. Und sie haben die Photosynthese erfunden, gleich in mehreren Varianten. Diesen fundamentalen Prozeß übernahmen die Pflanzen von ihnen und schufen damit die Lebensgrundlage für Tiere und Menschen. Den Sauerstoff, den wir atmen, haben Bakterien in die Atmosphäre gebracht.

"Der Stoffwechsel bei den Makroorganismen", sagt Rudolf Amann, der im Bremer Institut die Nachwuchsgruppe Molekulare Ökologie leitet, "ist fast überall gleich. Bei Bakterien sind die Unterschiede viel größer." Der geschäftsführende Direktor, Friedrich Widdel, bezeichnet die Mikroben als "die Abbauchemiker in der Umwelt. Nur weil sie die Stoffkreisläufe in Gang halten, kann die Welt so sein, wie sie ist." Sie bauen ab, wandeln um, räumen auf und schaffen so die Voraussetzung für den Fortgang des Lebens im Meer wie an Land.

"Ohne Bakterien", versichert Jørgensen, "würde das Leben im Meer innerhalb von einem Jahr zum größten Teil erlöschen." In den obersten Milli- und Zentimetern des Meeresbodens werden die Stoffe so intensiv umgesetzt wie im tropischen Regenwald, und der Mikrodschungel der Mikroben steht dem Regenwald auch hinsichtlich des Artenreichtums nicht nach.

Aber sie machen es jenen, die ihnen nachspüren, nicht leicht. In der Medizin oder Biotechnik konnten Mikrobiologen mit spektakulären Ergebnissen aufwarten. Weniger erfolgreich waren jedoch Bemühungen, Bakterien in ihrer natürlichen Umgebung zu studieren, die Vielfalt der Arten, deren Funktionen und die Strukturen des Zusammenwirkens zu untersuchen. Genau das ist die Aufgabe des seit 1992 bestehenden Bremer Instituts, das sich überwiegend den Bakterien im Wasser und in Sedimenten widmet. Ein Jahr zuvor war bereits ein Pendant, das Max-Planck-Institut für terrestrische Mikrobiologie in Marburg, gegründet worden.

In aller Regel ist Bakterien nicht anzusehen, wer sie sind und wie sie leben. Eine Laborantin saugt Meerwasser durch einen Filter, das die Mikroben zurückhält, und im Mikroskop erblickt man Kugeln und Stäbchen, eine gesichtslose Menge, in der zahllose Arten stecken. Kaum anders sieht eine Bakterienprobe aus dem Meeresboden aus. Um die Einzeller identifizieren und auf ihre Eigenarten untersuchen zu können, müßte man sie jeweils einzeln in einer Nährlösung oder auf einem Nährboden so lange kultivieren, bis ihre Menge für eingehende Untersuchungen ausreicht. So konnte man bisher rund 5000 Bakterienarten nachweisen.

Fortsetzung http://www.zeit.de/1998/46/199846.mikroben_.xml


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:54
@derbote
Zitat von derbotederbote schrieb:Die Elohim sagten nach Abschluss der Schöpfung, dass sie SEHR gut war, etwas das sehr gut ist kann man nicht noch besser machen.
Sicher kann man etwas was sehr gut ist noch besser machen.

Ich finde Pizza mit BBQ, Bolognesesauce und Ananas zwar sehr gut, BBQ, Bolognesesauce, Ananas und Gyros allerdings noch viel besser. ;)

Wer sag das die Eloim das nicht ähnlich sehen?
Also vll. nicht mit Pizza, aber mit der Schöpfung?


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:54
Die Auswahl des Partners erfolgt, wie man so schön sagt, durch „ich mag dich riechen“.
Ich hab mir alte Bilder von früher angesehen. Habe festgestellt, dass die Menschen nicht so schön waren wie heute.

Dass „ich mag dich riechen“ besteht aber hauptsächlich aus der Auslese des Immunsystems.

Nicht nur Bazillen, Viren oder dergleichen verändern sich. Auch das Immunsystem muss sich verändern, Anpassen und versuchen einen Schritt voraus zu sein.
So sucht sich das Immunsystem die kompatibelste Lösung aus.

Diese Entwicklung ist so zu sagen keine langsame Evolution.
Durch bessere Ernährung, Medizin und Lebensbedingungen wird die Weiterentwicklung positiv angeregt. Geschieht also gar nicht so langsam wie man denkt!

>
Insekten hingegen können sich von Heute auf Morgen sichtlich verändern (Mutieren).


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:57
@derbote
also ich könnte eine bessers schöpfung machen wenn ich die mittel der Götter hätte. ich würde ein system erschaffen von sich selbst kopierenden informationen die sich durch auslese permannet modifizieren und selbst warten und so gegen alle möglichen umweltverändeurngen gechsützt sind. das würde zum einen verhindern dass keine unnnötige energie verschwendet wirrd und zum anderen würde es das leben als ganzes schützen.

diese maschine die du beschreibst ist unfähig zu aggieren. eine abgechslossene schöpfung könnte niemals eine perfekte sein.

noch einmal warum ist es uns so wichtig mit wem wir uns Fortpflanzen?

wenn die elohim in die zukunft sehen konnten und allmächtig (so dass sie zB wussten welche antibiotika wir heute erfinden würden) waren warum haben sie dann so ein statisches system des lebens erschaffen das auf lange sicht keine überlebenschancen hatt. denn irgendwann wird jede art einmal situationen ausgesetzt sein die sie zum ausstreben bringt. und da ja keine neuen entstehen können können die leergefegten lebensräuem ja nicht neu bevölkert werden. ein kaninchen kann ja nicht plötzlich zum fleischfresser werden. weil es ja so gemacht ist wie es gemacht wurde und unveränderlich ist.

wenn die elohim allwissend waren warum haben sie dann nicht das system der evolution benutzt das wir heute kennen. (schliesslich müssens ie davon gewusst haben sie wussten ja auch von dem antibiotika) sie hätten ja nur eine zel esrcahffen können und der erst hätte sich von alleine geregelt und wäre wesentlich überlebensfähier gewesen.

warum haben sie eine statische maschine ercshaffen in der schon alle rädchen vorhanden sind und nicht ein sich selbst regulkierendes wachsendes sich allen bedingungen anpassendes unendlich kreativeres system wie die evolution?


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:57
@derbote
also haben die elohim die quantenphysik und die evolutionstheorie gelehrt?

wieso glaubst du dann sie wäre falsch? waren die elohim dummköpfe?
wenn alle gedanken schon existieren dann gibt es also auch keinen freien willen und keine enwticklung

die elohim haben das fliegende unsichtbare spagetthiemonster erfunden


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 19:58
@james1983
Weil ein Ende dieses Systems schon von Anfang an festgelegt wurde.
Es WAR perfekt vor dem Fall.
Warum sollte man ein perfektes System Vortentwickeln,dass würde nur unnötige Energien verschlingen
@geobacter
Du meinst was die Wissenschaft weis, über Gott weis sie übrigens GAR nichts.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 20:00
@DonFungi
ja es ist auch das nicht riechen für die evolution der immunabwehr aber mitlerweile habenw ir so viel sexmeme dass auch noch ganz andere faktoren neben den genetischen mitspielen.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

06.06.2009 um 20:03
@derbote
aber alles fertig zu bauen ist doch vorentwickeln

wie kann ein system perfekt sein in demm es wesen mit spitzen zähnen gibt die neben pflanzenfressern sitzen und sich vegetarisch ernären um noch mal das pasries aufzugreifen.

wenn das system so erfolgriech ist wieso sind dann mitlerweile wesentlich mehr arten ausgestorben als es heute auf der welt gibt.

jede ausgestorbene art wäre dann ja eine riesige gewollte enrgieverschwendung gewesen.

wenn man weiß das wesen überlebt die eiszeit eh nicht. warum bau ich es dann?


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06.06.2009 um 20:04
@james1983
Nein haben sie nicht ,dass lehren so die Wissenschaftler.Wissenschaftler unterliegen den Irrungen des menschlichen Geistes.
Wie sollen Gedanken die Entscheidungsfreihet (nicht den freien Willen ,den hat kein Mensch)jeden einzelnen behindern ?


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