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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

46.362 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Evolution, Schöpfung, Biologie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 10:29
@alle Schöpfungsgegener:Selbst wenn man GOTT nicht beobachten kann, ist das noch kein Gegenbeweis!!!


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 10:32
Aber die Schöpfungsthese ist nicht in der Lage, viele Phänomene, wie die von mir aufgezählten zu erklären.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 10:41
@kore
Zitat von korekore schrieb:selbstverständlich denkst Du mit deinem Gehirn. Es dürfte bei Dir in hervorragender Weise so sein!
Dennoch bedeutet das nicht daß auch alle (Deine) Ideen von dort kommen!
Das irdische Denken ist ein Vorgang der über das Gehirn verläuft, er wird aber nicht zwangsläufig von diesem hervorgebracht, sonst müßtest du immer bei Null anfangen.
Es gibt zwar das "Speicherargument", aber das gilt für die Gedächnisfähigkeit allein hinsichtlich irdisch Erlerntem, nicht für Erinnerung die rythmisch verläuft.
Zuerst ist auch sie im Leib, da er alle Zellen austauscht und der Mensch trotzdem nicht seine Fähigkeiten verliert!
Dann ergreift sie den Menschen bewußt über rein geistige Denkinhalte und wird selbständig. Man bezeichnet das auch als Intuition. So werden auch wichtigste Erkenntnisse gewonnen! In Wahrheit sind es Erinnerungen, die Anschluß bekommen ans Hier und Jetzt.
Es gibt keine Belege, für deine Idee.
Rythmisch verlaufende Errinnerung ist auch wieder so ein typischer esoterik ausdruck, der nichts aussagt...
Menschen mit Amnesie verlieren die Fähigkeit sich an ihre Vergangenheit zurück zu errinnern.
Menschen mit Asbachersyndrom haben praktisch keine Fähigkeit im Sozialenbereich.
Die Zellen werden ja nicht einfach so auf einmal ausgetauscht und die Gehirnzellen auch nicht dauernt. Dazu werden wichtige Errinnerungen mehrfach gespeichert.

Vielleicht würde es dir leichter fallen, erstmal all die tollen Dinge die wir können, im hier und jetzt zu suchen und nicht gleich irgendwelche Geisterhaften Dinge zu unterstellen.
Genau dies tust du. Du versuchst etwas, was du und auch andere, schwer verstehen oder erklären können, in den Bereich der Unbeweisbarkeit zuschieben und damit zu erklären. Sowas kann man auch Behaupten nennen mit dem Argument "ist so".


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 10:51
@AtheistIII
Zitat von AtheistIIIAtheistIII schrieb:Aber die Schöpfungsthese ist nicht in der Lage, viele Phänomene, wie die von mir aufgezählten zu erklären.
Doch, kann sie.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 10:52
@kore
Zitat von korekore schrieb:Hier beweist Du, daß Du keine Ahnung hast und es Dir allein um Widerspruch zu gehen scheint!
Ja ein Totschlagargument mit keiner Begründung und wenn das was folgt eine Begründung ist, dann ist sie doch sehr fragwürdig.
Zitat von korekore schrieb:Der Canus Lupus Dingo ist dem Wolf sehr ähnlich und er ist nicht allein in Australien verbreitet, auch wenn es mir gar nicht um Äußeres zu tun war und auch nicht um den Genpool ging!
Wenn wir von einem Wolf sprechen, dann sollte er eine große Ähnlichkeit zu einem Wolf haben und auch seine Gene sollten noch mehr übereinstimmen.
Wenn es dir um sowas nicht geht, dann hast du nicht mehr die normale Biologie bzw. Morphologie verstanden.
Zitat von korekore schrieb:Der Wolf wird nicht allein durch sein Aussehen zum Wolf,so wie der Mensch nicht durch die (Kenntnis der) ET zum Menschen wird.
Dennoch bleibt die rein äußerlich zu wertende Tatsache bestehen, daß er (der Dingo) nach wie vor vier Pfoten, eine Schnauze und Wolfsklauen haben dürfte wie übrigens jeder Hund.
Doch, der Wolf ist ein Wolf, weil er aussieht wie einer.
Ein Adler wird auch nicht zu einem Spatz, nur weil sie viele Ähnlichkeiten aufweisen.
Zitat von korekore schrieb:Verhalten verwildender Hunde ist bereits in Spanien und Marrokko dokumentiert worden, wo Menschen von diesen Hunden angefallen wurden. Da liegt möglicherweise ein Unterschied, daß verwilderte Hunde gefährlicher werden könnten als Wölfe.
Weil ein Agressiversverhalten in der Nähe von Menschlichenbesiedlungen die Chance erhöht zu überleben.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 10:55
@derbote
Zitat von derbotederbote schrieb:Doch, kann sie.
weil du das willst, aber sie noch lange nicht der realität entspicht, aber alle anderen müssen ja auch lügen, weil nur du recht haben kannst...


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 11:20
@Freakazoid
Die Studiengemeinschaft Wort und Wissen e.V. ist ein Zusammenschluß von Christen aus vorwiegend wissenschaftlichen Berufen. Sie will in einer vom Pluralismus geprägten Gesellschaft Orientierungshilfe geben. Die Studiengemeinschaft Wort und Wissen vertritt eine biblische Schöpfungslehre.
http://www.wort-und-wissen.de/ueber.html
Mehrere hundert Wissenschaftler
Weltweit ,mit USA, glauben mitlerweile mehrere 1000 Wissenschaftler nicht mehr an die Evolutionstheorie.


Populäre biblische Schöpfungsgeschichte
Demnach dürfen die Biologielehrer an der örtlichen Highschool die von Charles Darwin begründete Evolutionslehre zwar unterrichten, wie es der Lehrplan in Pennsylvania vorschreibt. Aber zu Beginn müssen sie eine Erklärung verlesen, in der die Schüler aufgefordert werden, einen «offenen Geist» zu bewahren. Die Evolutionstheorie sei, wie es der Name sage, eine Theorie und kein Faktum. Als alternatives Erklärungsmodell wird den Schülern die Idee des sogenannten «intelligent design» (intelligente Schöpfung) empfohlen.

Mehrere Eltern haben gegen diese Regelung geklagt. Ihrer Ansicht nach wird damit die Religion durch eine Hintertür in den Schulunterricht gebracht, was gegen die verfassungsrechtliche Trennung von Kirche und Staat verstosse. In der Tat wirkt «intelligent design» wie eine modernisierte Form des sogenannten Kreationismus, der schon lange von den öffentlichen Schulen in den USA verbannt ist. Strikte Kreationisten legen die biblische Schöpfungsgeschichte wörtlich aus. Sie glauben, dass die Erde relativ jung ist, etwa 6000 bis 10 000 Jahre alt. Alle Lebewesen sind gemäss dieser Sicht von Gott geschaffen worden, und zwar gleichzeitig und in der heutigen Form.

Von Evolution kann somit keine Rede sein, erst recht nicht von einer entfernten Verwandtschaft des Menschen mit den Affen. Nach einer Gallup- Umfrage vom letzten Herbst glaubt fast die Hälfte der Amerikaner - 45 Prozent - an eine solche Entstehung des Lebens, ein Anteil, der in den letzten 20 Jahren erstaunlich konstant geblieben ist. Nur etwa ein Drittel der Befragten hält die Evolutionslehre für wissenschaftlich gut untermauert.


http://www.nzz.ch/2005/09/28/al/articleD6JXC.html (Archiv-Version vom 05.02.2010)


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 11:32
Zitat von derbotederbote schrieb:Die Evolutionstheorie sei, wie es der Name sage, eine Theorie und kein Faktum. Als alternatives Erklärungsmodell wird den Schülern die Idee des sogenannten «intelligent design» (intelligente Schöpfung) empfohlen.
Muss man dazu nach 702 Seite eigentlich noch irgendwas schreiben?

1. Wer nicht versteht, was eine Theorie ist, hat schon verloren.
2. Wer eine absolut ungeprüfte und aus der Luft geholte Phantasie wie das ID auf die gleiche Stufe heben will, hat ebenso verloren.

Wobei die Argumentation natürlich geil ist.
Also es gibt einen Haufen Indizien und auch Belege für die Evolution.
Ich freue mich nun auf die gleiche Menge an Belegen für die ID. Immerhin ist sie ja schon eine Theorie, also müsste sie einen Haufen davon haben.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 11:54
@Niselprim
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Also - nicht, dass ich mich mortz damit auskenne - gehst Du davon aus, dass das Tun der Bakterien keine 'chemische Evolution' sondern bedachtes Handeln ist?
In der menschlichen Vorstellung darüber was bedachtes Handeln zu sein hat nicht!
Dennoch gibt es da ein ausgefeiltes Zusammenspiel, das es eben erst ermöglicht, dass höheres Leben überhaupt stattfinden kann.
In wenigen Kubikzentimetern Humuserde findet man hunderte Millionen von Lebewesen und Sporen, aber wenn man Weizen oder sonst eine Kulturpflanze auf nur sterilem Lehmboden aussäht, dann fällt die Ernte nicht besonders gut aus.

Was dann wohl soviel bedeutet, dass es im Boden ebenso wie in der gesamten Biosphäre
ein komplexes und in gewisser Weise auch organisiertes Zusammenspiel braucht, damit sich das Leben wie wir es interpretieren möglich. IST

Wir mit unserer eigen Überzeugung darüber was Bewusstsein für uns bedeutet, sind verglichen mit dem Erdzeitalter erst einige Sekunden alt (natürlich, wenn man bedenkt, dass für Gott ein Tag wie tausend Jahre und tausend Jahre wie ein Tag IST)


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 11:59
@kore
Zitat von korekore schrieb:Einspruch! Hunde stammen vom Wolf ab und sie würden sich auch zurückwandeln wenn man sie ließe!
vielleicht vom verhalten, aber sicher nicht vom aussehen.
Zitat von korekore schrieb:Das ist aber keine Evolution sondern Züchtung.
aber ist züchtung nicht auch indirekt ein beweis für die evolution? beim züchten werden bestimmte eigenschaften herausgehoben. man könnte es auch gezielte, menschgemachte evolution nennen. denn einfach ausgedrückt passiert nichts anderes bei der darwinschen evolution. nur das eben nicht gezielt eigenschaften herausgehoben werden, sondern sich durch veränderungen hervorgebrachte vorteile durchsetzen.
Zitat von korekore schrieb:Damit ist aber nicht gesagt wie sich der Mensch entwickeln konnte.
darüber wird in diesem thread seit jahren diskutiert. wenns immer noch nicht angekommen ist, dann lies mal folgendes:

Wikipedia: Mensch
Wikipedia: Hominisation


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 12:21
@Freakazoid
↑ A. E. Wilder-Smith: Die Wissenschaften kennen keine Evolution, Verlag Schwabe, 5. Auflage (1985), S. 8
Dr.Dr.Dr. A. Wilder Smith schon einmal sagte: Naturwissenschaft kennt keine Evolution. Der Evolutionstheorie fehlen einfach die Tatsachen,

Arthur Ernest Wilder-Smith (* 22. Dezember 1915 in Reading; † 14. September 1995 in Bern), besser bekannt als A. E. Wilder-Smith, war ein britischer Chemiker, Pharmakologe, Drogenexperte und Vertreter des christlichen Kreationismus. Wilder-Smith hatte diverse Lehrstühle an europäischen und amerikanischen Universitäten inne und war zwischenzeitlich im Range eines Generals als Drogenberater für die NATO tätig. Er schrieb mehrere Bücher und führte mehrere Dispute und Debatten mit Evolutionsbiologen, in denen er seinen christlich-kreationischen Standpunkt vehement und breit gegen die allgemein vertretene Evolutionstheorie vertrat. Er ist Autor und Co-Autor von mehr als 70 wissenschaftlichen Publikationen und mehr als 20 Büchern, die in viele Sprachen übersetzt wurden.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 12:26
@chilichote
aber ist züchtung nicht auch indirekt ein beweis für die evolution?[/ZITAT
Nein, sondern für Schöpfung,wie das einschalten einer höheren Intelligenz um etwas weniger Intelligentes zu kreieren.
Ein klassisches Beispiel also für Schöpfung.



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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 13:21
Zitat von derbotederbote schrieb:Doch, kann sie.
Da bin ich aber mal gespannt


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 13:27
@AtheistIII
Gehe mal hier auf Seite 684 zurück, dort findest du Videos von Jamesblondla,die wird dir as erklärt.
Ausserdem besuche mal diese Seite
http://www.wort-und-wissen.de/
da wird ihnen geholfen.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 13:46
@derbote

Hab mir die Videos mal angeschaut.
Bisher wurde dort keine der von mir angeführten Probleme erklärt, und das Beispiel mit der nicht reduzierbaren komplexität im ersten Vid ist Unsinn, der Flagellummotor existiert in einer reduzierten Form, und zwar als Angriffsapparat bei einigen anderen Bakterienarten.
Und die anderen beiden sind schlicht lächerlich, ihnen fehlt ganz offensichtlich jede objektive Distanz zur Thematik, die bei jeder wissenschaftlichen Auseinandersetzung notwendig ist.
Auch in deinem Link hab ich bisher noch keine Erklärung für die erwähnten Probleme.
Ich bitte dich, dir nochmal diese Vids hier anzusehen.
Youtube: Evidence for Evolution, Part I
Evidence for Evolution, Part I
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Youtube: Evidence for Evolution, Part II
Evidence for Evolution, Part II
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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 15:54
@Freakazoid
Deinem Beitrag von 11:32 ist nicht mehr viel hinzuzufügen. Außer, dass es mir schon weh tut wie hier die Tatsachen von Kreationisten verdreht werden. Von Nix eine Ahnung, aber erzählen, Gott habe das alles erschaffen. Ja, das erklärt zwar nichts, was wir so in der Natur beobachten können, aber es ist schön so einen Glauben zu besitzen. Solange mir kein Kreationist erklären kann, woher Gott stammt, kann man genauso behaupten Slimer hat alles erschaffen. Traurig, wo kommt nur soviel Ignoranz her?


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 16:07
@Freakazoid
Zitat von FreakazoidFreakazoid schrieb:Ich freue mich nun auf die gleiche Menge an Belegen für die ID
Ich habe irgendwo vor Seite 600 bis 700 geschrieben, dass ich auf Belege oder Beweise der Schöpfung warte. Bis jetzt ist jedoch nichts dergleichen gekommen. Schade eigentlich.

@derbote

Ich bezweifel ob du den Unterschied zwischen Theorie und Hypothese kennst.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 16:10
Edit: bezweifle


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 18:44
@Pallas
Du begehst hier einen Irrtum,es geht mir allein darum zu belegen , dass die Evolutionstheorie das Produkte einer Schlussfolgerung ist ,die den heute sichtbaren Ereignissen in der Natur widersprechen.Die angeblich lansame allmähliche Entstehungen der Arten ist nicht nachweisbar,es fehlen einfach die Tatsachen.
Wenn du dir die besagten Videos auf Seite 684 anschaust findest du einen einfache Erklärung wie diese Arten entstanden sind.
Zweidrittel der Bevölkerung der USA zb glauben nicht an die Evolutionstheorie und Weltweit sind es wohl weit mehr als Zweidrittel.
Die meisten Wissenschaftler werden vom Staat bezahlt und müssen dementsprechende Leistungen erbringen. Immer neue Evolutionsmodelle scheinen da ihre Existenzberechtigung zu garantieren.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

10.05.2009 um 19:12
@derbote
Zitat von derbotederbote schrieb:Du begehst hier einen Irrtum,es geht mir allein darum zu belegen , dass die Evolutionstheorie das Produkte einer Schlussfolgerung ist ,die den heute sichtbaren Ereignissen in der Natur widersprechen.
Tut sie eben nicht, wie zieg Belege beweisen.
Aber tue uns doch bitte den Gefallen und sage uns welche Fachliteratur du gelesen hast und welche Teile du dadrin genau als fehlerhaft belegt hast.
Zitat von derbotederbote schrieb:Die angeblich lansame allmähliche Entstehungen der Arten ist nicht nachweisbar,es fehlen einfach die Tatsachen.
Wenn du den Tatsachen keinen Glauben schenken kannst, ist das natürlich deine Sache, aber deswegen fehlen sie nicht.

Doch erzeugt dies einen lustigen Umkehrschluss. Die Schöpfung in der Bibel sind also auch unmöglich. Es fehlen einfach die Tatsachen und nachweisbar ist die schon mal garnicht.
Zitat von derbotederbote schrieb:Wenn du dir die besagten Videos auf Seite 684 anschaust findest du einen einfache Erklärung wie diese Arten entstanden sind.
Die dürften selbst für Leute mit Lainwissen eine katastrophe sein. Wenn man sich mit dem Thema wirklich beschäftigt hat, sind sie nicht mal mehr ein Witz, wie leichtgläubig Menschen sein können.
Zitat von derbotederbote schrieb:Zweidrittel der Bevölkerung der USA zb glauben nicht an die Evolutionstheorie und Weltweit sind es wohl weit mehr als Zweidrittel.
Anonyme Statistiken unter der Creme de la creme der Forscherelite, zeigen sehr deutlich, dass die deutliche Mehrheit, fächerübergreifend die Evolutionstheorie, als ein sehr gutes Erklärungsmodell empfinden.

Was solche Aussagen, allein schon deine Formulierung, zeigt ist das fehlende Verständnis, was Wissenschaft ist und was eine Theorie bedeutet.
Man kann nicht an eine Theorie glauben. Das ist absurd, da es ihre Grunddefinition wiederspricht. Wer sie nachvollziehen kann und sich tatsächlich mit ihr auskennt, fehlt es schwer sie abzulehnen. Sonst heißt das Wort Vertrauen, nicht glauben.

Eine Theorie kann sich wandeln, sie kann aufhören zu existieren. Doch das gehöhrt einfach dazu und ist notwendig. Keine Theorie der Wissenschaft, egal wie gut sie ist, forder von sich den Status der absoluten Wahrheit ein, da es sowas per Defintion nicht für die Wissenschaft gibt. Es gibt nur einen gerade Aktuellen Wissensstand.
Zitat von derbotederbote schrieb:Die meisten Wissenschaftler werden vom Staat bezahlt und müssen dementsprechende Leistungen erbringen. Immer neue Evolutionsmodelle scheinen da ihre Existenzberechtigung zu garantieren.
Namen, keine wilden Spekulationen. Sonst unterstelle ich dir mal ganz schnell das Allmy-Syndrom, überall eine Verschwörung zu sehen.


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