Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

"""Das man schon seit langen(ca.100 Jahren) Mutationen in unzähligen Versuchen bestätigt hat"""


Nenne ein paar Beispiele - es handelt sich jeweils um recht niedrige Tierklassen und man hat mit keiner Mutation keine Übergangsformen herstellen können, sondern nur (meist oder immer? mit einem deformierenden/schwächenden Effekt) Veränderungen erzeugt


"""Und man schon seit lagem weiss welche Physikalischen gesetzmäsigkeiten für Mutationen verantwortlich sind"""


Soweit ich weiß, wird es mit chemischen Reaktionen erklärt - aber hinzugefügt, dass man noch nicht genau weiß, wie das vonstatten geht

Ist aber auch unwichtig - Das WIE erklärt nicht, was hinter dieser Veränderung dahintersteckt bzw. ob und was damit bezweckt wird


Die von euch genannten Übergangsformen sind höchst umstritten - Und die Chromosomen kann man bei allem Respekt bisher keineswegs komplett en-codieren. Außerdem müsste man dann noch die Chromosomenstruktur dem Schnabeltier ähnlicher Säugetiere untersuchen etc.


JP@

Das ist interessant, aber damit ich das einigermaßen verstehen kann, muss ich es mir noch ein paar Mal durchlesen ;)

@josephpeter:

Wer ist Prof. Dr. Walter KUHN?
Google hat nur einen Wirtschaftler, einen Geowissenschaftler und bei Kühn einen Ingenieur gebracht.
Was ja schon seltsam ist, da jeder Prof. sich schon im Netz finden lässt.
Also, welcher Uni gehört er an und was ist sein Fachgebiet?

Ich gehe nicht davon aus, dass du diese Frage beantworten kannst, der Grund ist einfach, da du einfach nur Copy & Paste gemacht hast und ohne Quellenangabe ist das schon sehr schlecht. Für alle die wissen wollen, von welcher Seite josephpeter abgeschrieben hat :
http://web246m.dynamic-kunden.ch/maria/evolution.html (Archiv-Version vom 06.05.2008)
http://www.adorare.de/forschung.html

Nur wer ist Prof. Dr. Walter KUHN?

@al-chidr: doch doch, das erbgut und die chromosomen sind bei ettlichen tieren schon sehr gut entschlüsselt.
mutationen sind nicht umstritten sondern längst fakt, das ist schon ein alter hut!
ja, klar wurden meistens verschlechterungen erzielt. wenn du ahnung hättest, wüsstest du, dass von soundsovielen mutationen im genmaterial nur ein winziger bruchteil überhaupt phänotypisch zum ausdruck kommt und dann davon auch nur wieder ein winziger bruchteil zum VORTEIL ist - zig viecher und menschen sterben, weil ihre mutation eben SCHLECHT war. dadurch überleben nur die, mit den guten mutationen und für die ahnungslosen unter uns siehts dann so aus, als wäre jede mutation die es hier gibt immer von vorteil...

meine freundin zb hat zwei milz - ganz klar eine mutation und ein freund meines bruders nen zusätzlichen rippenbogen, wieder ein anderer einen zuwenig.

Link: de.wikipedia.org (extern)

Der hier: Wikipedia: Wolfgang Kuhn

Kuhn durfte sich das letzte mal vor 15 Jahren mit einem Professorentitel schmücken, was die Propheten des Intelligent Design aber nicht davon abhält, seine Ergüsse weiterhin als die eines Professors auszugeben. Auch sein Doktortitel stammt aus einer Zeit, in der er noch wissenschaftlich arbeitete und nicht solch lächerlichen Stuß verbreitete wie "die Wissenschaftler sind sich einig, daß die Evolutionstheorie eine Irrlehre ist".

Die Frage aller Fragen ist doch die:

... WER SCHÖPFTE DEN SCHÖPFER ?????????????...

@ al-chidr,

man hat schon vor langer Zeit Fliegen mit Rötgenstrahlen bestrahlt. Dabei sind sehr viele Mutationen aufgetreten. Diese versuche hat man mit verschieden Umgebungs Temperaturen durchgeführ was die wahrscheinlichkeit für Mutationen extrem beeinflusst hat.
Strahlung ist aber nicht der hauptgrund für Mutationen da diese in der regel nur in sehr schwachen formen auf der Erde vorkommt.
Der Hauptgrund ist einfach der das durch Wärmebewegung ein Hub auf den Information Träger ausgeübt werden kann.
Das kann dazu führen das sich die Informationen anders anordnen. Bei einem Menschen sind ungefähr 1 Milliarde dieser Information Träger vorhanden was eine extreme anzahl von variations möglichkeiten zulässt.

Leider fallen mir die ganzen Wissenschaftlichen begriffe nicht ein :(


Natürlich hat man das nur an niederen Tierklassen durchgeführt. Die Zellen unterscheiden sich aber nicht gross von der Menschlichen.

Unterscheiden die Schöpfungs Theoretiker zwischen einfachen und koplexen Lebensformen?
Die eigenschaften die leben beschreibt sind die Gleichen. Mutabilität, Stoffwechsel und Selbst Repruduktion.

"""wenn du ahnung hättest, wüsstest du, dass von soundsovielen mutationen im genmaterial nur ein winziger bruchteil überhaupt phänotypisch zum ausdruck kommt und dann davon auch nur wieder ein winziger bruchteil zum VORTEIL ist - zig viecher und menschen sterben, weil ihre mutation eben SCHLECHT war. dadurch überleben nur die, mit den guten mutationen und für die ahnungslosen unter uns siehts dann so aus, als wäre jede mutation die es hier gibt immer von vorteil"""



Das ist mir soweit schon noch bekannt. Aber es ist eine Hypothese, dass es aus Mutationen diesen Vorteil ÜBERHAUPT gibt!

Das lasst ihr einfach unhinterfragt stehen

Und ja - ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Unterschiede zwischen den Tierklassen in der aufsteigenden Aszendenz gibt.

@al-chidr

al-chidr schrieb am 17.04.2008:Wo finden sich in der unmittelbar aktuell beobachtbaren Tierwelt Übergangsformen zwischen zwei Gattungen, die darauf hindeuten könnten, dass eine neue Gattung im Entstehen ist?

Wurm->Schmetterling

Katze->Vogel

@al chidr:

man hat das mit den mutationen zu genüge geforscht, das steht nicht mehr in frage!
ganz einfach: zb gesunder mensch und mensch mit phenylketonurie: die unterscheiden sich genetisch in einem bestimmten gen! IMMER! somit sollte es doch als erwiesen angesehen werden, dass diese mutation die krankheit hervorruft...
man kann bei mäusen zb bestimmte gene ausschalten und genau vorhersagen, was passiert -> die theorie ist also erwiesen.

alles andere wäre so, als würdest du deine hand zig mal auf die herdplatte legen und jedes mal verbrennst du dich, aber machst es immer wieder weil "das nächste ergebnis KÖNNTE rein statistisch ja anders aussehen" macht kein mensch, ist ja völlig klar.

@Bellefant

BelleEnfant schrieb:alles andere wäre so, als würdest du deine hand zig mal auf die herdplatte legen und jedes mal verbrennst du dich, aber machst es immer wieder weil "das nächste ergebnis KÖNNTE rein statistisch ja anders aussehen" macht kein mensch, ist ja völlig klar.

Vielleicht kann das wiederholte Anfassen einer heißen Herdplatte zu einer Mutation führen!?

Können die Islamischen Fundamentalisten und Kreationisten sich bitte erst mit der Materie beschäftigen, bevor sie anfangen, mehr als nur sinnlose Sachen zu schreiben?
Nach eurer Logik, wäre ich demnach ein super Arzt, Architekt und/oder Anwalt.
Warum? Weil ich davon auch weniger Ahrnung hab, als die Leute, die es gelernt haben.

hm wenn du öfters deine hand auf ne heiße herdplatte legst spürst du irgendwann nichts mehr an der hand, die nerven sind dann gegrillt.

und das beste beispiel sind krebstiere, bei einigen kleinen krebstieren kommt es vor das sich die larven form paaren kann, das ist ein weg der evolution.
dadurch entsteht mit einer geringen mutation eine fast komplett anders aussehendes tier.

Wenn die Sache so einfach wäre, würden nicht tausende von Kleriker-Schülern auf der Welt in den Schriften wühlen, um deren Sinn zu erfassen oder meinen es erfasst zu haben. Bisher ist wenig Neues dabei herausgekommen. Oder anders gesagt wenn doch, dann passt das Neue einfach nicht in den Kram des Althergebrachten und fällt somit nicht auf fruchtbaren Acker, sondern auf die harte Straße, wo es zertreten wird.

Vielleicht schickt Gott in seiner unendlichen Güte einen zweiten Sohn auf diese verkommende Erde, wo die Armen der Armen Plätzchen aus Lehm essen müssen, um ihren täglichen den Hunger zu stillen, während andere ihre vollen Wänzte in der Sonne bräunen und von Menschenwürde faseln.

Die Erde ist der Tempel Gottes. Wann wird der Mensch das begreifen ?

Die einen nennen es Schöpfung, die anderen Evolution. Für mich ist das quasi fast dasselbe

@al-chdir
Dass man natuerliche Mutationen meistens bei "niederen" Lebewesen
Entdeckt liegt einfach an der kurzen dauer einer Generation.

Bei hoeheren Organismen der Evolution als Mensch zusehen zu wollen ist schon deshalb unmoeglci weil der Prozess notgedrungen laenger dauert als das eigene Leben man muss isch also auf Aufzeichnungen verlassen, oder den Vorgang kuenstlich beschleunigen oder sich auf Wesen mit schneller Generationenfolge konzentrieren.

Die Aussage es verhaelt sich in allen Nachpruefbaren Faellen so wie wir es erwarten ist das Maximum dessen was man an Sicherheit bekommen koennen.

Mutation und Selektion sind so einfache Konzepte, dass sie als gesichert richtig angenommen werden koennen.

Die einzige Frage ist ob man damit alles erklaehren kann.
Je detailierter man etwas erklaehren will desto sicherer stimmt die Erklaehrung fuer manche Spezialfaelle nicht mehr.

Aber selbst wenn man mit der Evolutionstheorie nicht alles erklaehren kann sind wir nur wieder bei.
"Wir wissen es nicht"
Und noch lange nicht bei "Es muss eine Schoepfer geben"

Ich moechte uebrigens betonen dass es durchaus in Ordnung ist die Evolutionstheorie in Zweifel zu ziehen wie du dass tust. Eine wissenschaftliche Theorie die Zweifel nicht aushaelt ist das Papier nicht wert auf dem sie geschrieben wurde.

Ein gewaltiger Unterschied dazu ist es wenn man den Kindern zB in den USA Inteligentes Design als Wissenschaftliche Lehre im Bio-Unterricht verkaufen will.

Unintelligent Design lesenswertes buch zu dem thema

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/0409/wissenschaft/0066/index.html

In Asien entsteht eine neue Elefantenart
Das Ergebnis einer Genanalyse an wild lebenden Tieren überraschte die Forscher
Matthias Kunert

Der Asiatische oder auch Indische Elefant (Elephas maximus) entwickelt sich zurzeit offenbar zu zwei verschiedenen Spezies. Das berichten Forscher um Jörns Fickel vom Berliner Leibniz-Institut für Zoo- und Wildtierforschung (IZW) im Fachblatt European Journal of Wildlife Research.

Fickels Team analysierte in Thailand gemeinsam mit Kollegen von der Mahidol-Universität im thailändischen Salaya das Erbgut von 78 frei lebenden Asiatischen Elefanten. Dabei fanden die Wissenschaftler zwei unterschiedliche Genpools. Zudem beobachteten die Forscher, dass sich die Bullen bevorzugt mit Kühen aus der eigenen genetischen Gruppe paarten. Dies gilt unter Wissenschaftlern als Hinweis auf die Bildung eigenständiger Arten. "Dass wir eine Spezies genau in diesem Stadium untersuchen können, ist ein besonderer Glücksfall", kommentierte Fickel die Entdeckung.

Asiatische Elefanten haben sich in den vergangenen zweihundert Jahren aus weiten Teilen des Kontinents zurückgezogen oder sie wurden von den Menschen verdrängt, die Siedlungen bauten sowie Felder und Plantagen anlegten. Die Tiere wurden außerdem lange Zeit wegen der Elfenbeinstoßzähne gejagt. Zurzeit gibt es noch etwa fünfzigtausend wild lebende Asiatische Elefanten, vor allem in Indien und Südostasien. Die zwei anderen Elefantenarten - der Afrikanische und der Waldelefant - leben in Savannen und Regenwäldern Afrikas.

European Journal of Wildlife Research, Bd. 53, S. 298

ach ja, hier wird sich auch nie was ändern. Jede Menge Besserwisser die mangelnde Bildung mit religoösem Eifer ersetzen und sich dabei un heimlich erleuchtet vorkommen wenn sie mit völlig sinnlosen Vergleichen um sich schmeißen.

Zur Mutation ist doch folgendes festzustellen:

Viele Menschen sind zu Millionären oder gar Milliadären mutiert. Sie geben ihre Gene an die Kinder weiter, die auch Millionäre sind. Ab und an gibt es da eine Mutation, verursacht durch Alkohol, Koks, Weibern und Gesang, die dann vollkommen aus der Art fallen.
Selten gibt es eine Mutation zum Millionär von Kindern aus Familien aus den Armenhäusern. Was sagt uns das? Die Evolution hat ihre eigenen Wege.

@hamoellibus
geistige verwarlosung kennt keine grenzen, das hast du mit deinem letzten beitrag bewiesen