Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

Ach Grinch, wieder mal nichts begriffen, aber mitreden wollen?

Ich glaub du begreifst nicht wirklich ^^ Nicht Böse gemeint

Bei dergrinch sieht man, dass die Entwicklung des Verstandes, relativ ist.

@Grinch
Na, dann bin ich natürlich auf deine plausible und lückenlose Erklärunggespannt! :)

@Freakazoid

Na zumindest sieht man an der Äußerung bezüglich Flügeln, dass er wederGrundprinzipien der Evolution verstanden hat, noch sich mit einfachster Physiologieauskennt. Die eierlegende Wollmilchsau wird es nicht geben und wenn man wirklich mal überdie Vorteile von Flügeln nachdenkt, dann erkennt man auch ohne einen überdurchschnittlichhohen Intelligenzgrad, dass die Nachteile durchaus überwiegen.

Also was man ohne weiteres sagen kann, dass sich die genetischen Anlagen von Organismenin unterschiedlicher Gruppen entsprechen.
Diese spiegelt die Homologieforschung sowiedie Übereinstimmung eines Großteils der Gene quer durch das Tierreich. So haben jaSchimpansen angeblich über 99% der Gene mit dem Menschen gemein, was schon verwunderlichist, wenn man die auffälligen Unterschieden im Aussehen (Phänotyp) betrachtet.
Dabeipasst diese Auffälligkeit der genetischen und Anlagen-Übereinstimmung gut zu der Theseder genetischen Varianz und organistischen Plastizität - die ich natürlich nicht beweisenkann und will - wie auch.
Weitere Zeichen für genetische Plastizität: Nahestehende,artfremde Tiere und Pflanzen können sich erfolgreich sexuell vermehren, worunter derArtbegriff gelitten hat, da nicht immer klar ist, ob die Nachkommen dann auch nochuntereinander vermehrungsfähig (fertil) sind. Tiger und Löwe kann man z.B. bastardieren,die Nachkommen sind zwar nicht mehr vermehrungsfähig, aber es lässt sich nichtausschließen, dass auch so neue Arten entsehen können!
Und warum haben die älterenBlaubakterien (Cyanobakterien) gegenüber den neueren Eubakterien Photosynthese betrieben,doch nur weil keine Nährstoffe (Substrat) verfügbar waren.

@dergrinch:
DeinWolpertinger-Argument, das der eierlegenden Wollmilchsau, wird immer wieder gegen dieEvolutionstheorie angeführt. Warum hat die Evolution uns nicht zu Autos gemacht, dakönnten wir erfolgreich alle Tiere überfahren, fressen und uns wie die Wanderheuschreckenvermehren?
Ein Grund dafür ist, dass Leben sich immer stufenweise aufbaut, ohneBakterien keine Pflanzen und Pilze, Tiere benötigen Pflanzen, um leben zu können. Esbesteht immer die Abhängigkeit "nach unten". Außerdem - meine These - gibt es dieorganistische Plastizität, wonach jedes Lebewesen sich nur in einem bestimmten Rahmenentwickeln kann und die Anlagen überall immer die gleichen sind. Das kann man Quer durchalle Organismen verfolgen, bestimmte Prinzipien der Lebewesen werden immer beibehalten,z.B. das Prinzip der Oberflächenvergrößerung durch Faltung, um den Stoffumsatz zuerhöhen. Aus diesem Korsett kann ein Organismus und "die Evolution" nicht einfachaussteigen.

@mitras

"Warum sie das tun ist Evolutionsbiologen unklar, einfach vermutlichdeshalb, weil es nichts mit Evolution zu tun hat. "

DIR ist das vielleichtunklar.
Und natürlich ist das ein treffliches Beispiel für evolutionäre Adaptation.Salmoniden leben nun mal überwiegend im Süßwasser. Eine Möglichkeit der Osmoregulation inkonträren Szenarien (Süßwasser - Meerwasser) ermöglicht natürlich ein breiteres Beute-und Nahrungsspektrum.
Das ist auch der Grund, warum erwachsene Lachse im Meer leben -Erweiterung des Lebensraums.

Für die Fortpflanzung sind sie allerdings noch aufsSüßwasser angewiesen (wie alle Salmoniden).

Inwiefern lässt sich das denn bittenicht in einem evolutionären Kontext sehen?

@dergrinch

Geh doch insToggo-Forum..da diskutieren vielleicht gleichaltrige mit ähnlicher Wissensbasis :=)

Eigentlich nicht! Für eine Kuh wäre es auch vorteilhafter, wenn sie sich mit dem SpeerBewaffenen könnte, aber trozdem tut sie das nicht. Eigentlich wäre es für alle Lebewäsenvorteilhafter, wenn sie sich Bewaffnen könnten, aber trozdem tun sie das nicht.

Für uns Menschen wäre es auch vorteilhafter, wenn wir selber Fliegen könnten, trozdementwikeln wir keine Flügel. Wieso nicht? wäre doch vorteilhafter lol


___

Du verstehst es nicht, oder?

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Die evolution ist nichteinfach planmäßig.

Es gibt nur Tiere die Glück haben, flügel haben, und dadurchals einzige überleben, oder Tiere, die Hände haben, glück haben, und immer weiterwerkzeuge herstellen, aber keine, die sich denken: hey, lass ma flügel wachsen.

Nur Gentechnik kann da abhelfen.

l

Besorgt euch mal die Doku "Gott Würfelt nicht" dann sehen wir weiter.

Besorgt dir mal Fachwissen.

Dieser Spruch von Einstein ist btw so nichtunbedingt richtig....

l

Besorg DU dir mal ein Biologiebuch.
Dann diskutieren wir weiter.

40 Fragen an Evolutionisten

1. Wann wurde jemals Makroevolutionbeobachtet? Wie funktioniert der Mechanismus, um neue komplexe Lebensformen wielebenswichtige Organe zu bekommen? Falls die tausenden lebenswichtigen Organe sich durchEvolution entwickelt haben, wie konnte der ganze Organismus leben bevor er dielebenswichtigen Organe erhielt? Falls sich ein Bein eines Reptils sich in einen Flügeleines Vogels entwickeln würde, würde es nicht für eine lange Zeit ein verkrüppeltes Beinsein? Wie fand die Evolution der Metamorphose statt?
2. Wie konnten Organe sokomplex wie das menschliche Auge, das Gehirn oder sogar ein winziger Vogel jemals durchZufall oder einen natürlichen Prozeß entstehen? Wie entwickelte sich der Motor einerBakterie?
3. Falls die Evolutiontheorie richtig ist, wo sind die MilliardenFossilien, die von Übergangsphasen zwischen zwei Tieren zeugen? Nicht nur ein paarfragwürdige Einzelexemplare sondern Milliarden! Warum sieht man kein flüssiges Kontinuumin den Kreaturen noch in den Fossilien oder beiden?
4. In den Textbüchern unsererKinder wird oft der Stammbaum der Evolution abgebildet. Warum hat dieser Baum keinenStamm und Äste? Zum Beispiel: Was sind die Vorfahren der Insekten nach derEvolutiontheorie?
5. Woher kam das Leben in der ersten lebenden Zelle? Das würdenoch ein größeres Wunder als die angebliche Entwicklung der Bakterie zum Menschen sein!Wie konnte sich die erste lebendige Zelle fortpflanzen?
6. Enthielt dieAtmosphäre vor dem ersten Leben Sauerstoff oder nicht? Welche Wahl Sie auch immertreffen, es stellt die Evolutionstheorie vor ein großes Problem.
7. Bitte nennen Sieeinen rein natürlichen Prozeß, der Information schafft. Welche Beweise existieren, daßInformation (wie z.B. DNA-Ketten) sich selbst zusammensetzt? Was ist mit den 4000Büchern, die in jeder Ihrer 100 Trillionen Zellen gespeichert sind? Wenn ein Astronom einintelligentes Signal aus eine entfernten Galaxie empfing, würden die meisten Menschen aufeine intelligente Quelle schlussfolgern. Warum ist nicht die Schlußfolgerung aus derunglaublichen Anzahl von Informationen in einer einzelnen Bakterie, daß es eineintelligente Quelle (Gott) gibt?
8. Was existierte zuerst, DNA oder dieProteine, die vom DNA benötigt werden, um Proteine zu produzieren?
9. Wieentwickelte sich die sexuelle Fortpflanzung? Wie entwickelte sich das Immunsystem?
10. Falls es Intelligenz braucht, um einen Pfeilkopf zu schaffen, warum braucht esnicht viel mehr Intelligenz einen Menschen zu machen? Glauben Sie wirklich, daßWasserstoff sich in einen Menschen verwandelt, wenn man nur lange genug wartet?
11. Falls sich das Sonnensystem aus dem Urknall entwickelt hat, warum drehen sich mindestensdrei Planeten rückwärts? Warum drehen mindestens 8 Monde anders herum?
12. Woher kommt Masse? Was ist mit Raum, Zeit, Energie und den Gesetzen der Physik?
13. Wie konnten sich die Sterne entwickeln?
14. Wussten Sie, daß dieneuesten wissenschaftlichen Datiersysteme daraufhin deuten, daß die Erde, das Solarsystemund das Universum sehr jung sind?
15. Warum haben so viele Kulturen auf derWelt Legenden von Sintfluten? Woher stammt das Wasser auf der Erde?
16. Wenndurch den Urknall doch viel Staub durch das Universum fliegt, warum ist nur eine dünneStaubschicht auf dem Mond? Wäre das Universum Milliarden von Jahre alt, hätte sich nichteine kilometerdicke Schicht gebildet?
17. Wodurch wurde der Urknall (Big Bang)hervorgerufen? Was explodierte damals?
18. Wenn der Mond sich doch 4 cm pro Jahrvon der Erde entfernt, gibt das kein Problem wenn das Universum Milliarden von Jahre altist? (Der Mond beeinflußt die Gezeiten!)
19. Welche wissenschaftlicheDisziplinen oder bedeutende Erfindungen hat uns die Evolutionstheorie gebracht?
20. Warum ist die Materie nicht gleichmäßig wie bei einer Explosion im Raum verteilt,sondern unregelmäßig?
21. Woher kommt der Raum für das Universum?Wissenschaftler sagen uns, daß sich das Universum weiter ausbreitet. Wo hinein breitet essich also aus? Woher kommt dieses Volumen?
22. Woher kommt es, daß die Masse desUniversums so perfekt organisiert ist?
23. Mit was pflanzte sich die erste zursexuellen Reproduktion fähige Zelle fort?
24. Warum sollte sich eine Pflanze bzw.ein Tier fortpflanzen wollen, wenn dies doch zu mehr Konkurrenz bzgl. der Nahrung führenwürde. Letztendlich würden die Chancen des Überlebens dadurch sinken! (Wie erklären Siesich, daß ein Individuum bzw. eine Spezie den Trieb zum Überleben hat?)
25. Ist esnicht möglich, daß Gemeinsamkeiten zwischen verschiedenen Tieren vielmehr auf einengemeinsamen Schöpfer als auf einen gemeinsamen Vorfahren hinweisen?
26. Wie hat sichdie Photosynthese nach der Evolutionstheorie entwickelt?
27. Wie haben sichGedanken entwickelt?
28. Wann, wo, warum und wie hat der Mensch Gefühleentwickelt? Liebe, Gnade, Schuld, etc hätten sich nach der Evolutionstheorie niemalsentwickelt!
29. Ist es seriöse Wissenschaft zu glauben, daß Wasserstoff sichin Menschen entwickelt hat?
30. Wenn Sie ehrlich zu sich selbst sind, glaubenSie wirklich, daß alles um Sie herum vom "Nichts" kommt?
31. Wenn Evolution wahrist, wonach beurteilt man was falsch und was richtig ist? Was ist der Sinn des Lebens?Woher bekommt man moralische Richtlinien? Schließlich wird das Verhalten dadurch bestimmtwas man glaubt.
32. Bildet die Evolutionstheorie nicht die Grundlage für Phänomenewie Rassismus, Nationalsozialismus und Kommunismus?
33. Die Planeten imSonnensystem verlieren ihre Wärme und kühlen rapide ab. Wie können Planeten immer nochWärme verlieren und gleichzeitig Milliarden von Jahre alt sein? Ist dies nicht eher einHinweis auf ein sehr viel jüngeres Alter?
34. Der Planet Saturn ist umgebenvon Ringen, die instabil sind und sich vom Saturn kontinuierlich entfernen. Erklären Siewie das Universum Milliarden von Jahre alt sein kann und der Saturn immer noch Ringe umsich herum hat. Warum ist der Jupiter Mond 'Ganymede' immer noch heiß wenn er doch nachMilliarden von Jahren abgekühlt und erstarrt sein sollte?
35. Falls dasUniversum wirklich Milliarden von Jahre alt ist, warum beobachten wir immer noch Kometenim All? Hätten die Kometen nicht bis jetzt ihre ganze Masse verloren?
36. DieErde hat ein eigenes Magnetfeld. Allerdings wird dieses Magnetfeld immer schwächer unddie Erde verliert ihre magnetische Anziehungskraft. Erklären Sie das unglaublichemagnetische Feld, daß die Erde vor Milliarden von Jahren gehabt hätte, ohne diemagnetischen Gesetze zu verletzen!
37. Die Erde dreht sich mit einerGeschwindigkeit von ungefähr 1600 km/h um sich selbst. Allerdings verlangsamt sich dieDrehgeschwindigkeit der Erde um 1/1000 sec pro Tag. Dies stellt kein Problem dar, fallsdie Erde nach der Bibel nur 6000 Jahre alt ist. Falls die Erde allerdings Milliarden vonJahre alt ist, drehte sich die Erde dann nicht so schnell, daß Tag und Nacht sehr kurzund die Winde Tausende von km/h schnell waren und die Fliehkräfte ein Leben unmöglichmachten?
38. Warum ist die größte Wüste der Erde nur 4000 Jahre alt? Warum habenwir keine größeren Wüsten wenn doch die Wüsten jedes Jahr wachsen?
39. Welche derfolgenden Dinge hat sich als erstes entwickelt und wie lange funktionierte es ohne dieanderen? Das Verdauungssystem, das Essen zum Verdauen, der Appetit, die FähigkeitNahrung zu finden und zu essen, die Verdauungssäuren oder die Fähigkeit des Körpers,diesen Säuren zu widerstehen. Der Fortpflanzungstrieb oder die Fähigkeit sichfortzupflanzen? Die DNS oder die RNS, um die DNS-Informationen in die Zellen zutransportieren? Die Pflanzen oder die Insekten, die von den Pflanzen leben und diesebefruchten? Das Immunsystem oder die Benötigung des Immunsystems?
40. Wenn dieGesteinsschichten wirklich verschiedene Zeitepochen repräsentieren, warum gibt es dannkeine Zeichen von Erosion zwischen den einzelnen Schichten? Falls eine Schicht doch zehnMillionen Jahre dort liegt, würde dort nicht irgendwo Erosion eintreten? Woher kommt dienächste Schicht dann? Wird das Alter der Gesteinsschichten nicht nach der Art der daringefundenen Fossilien bestimmt? Ist es nicht ein Zirkelschluß, daß man das Alter derFossilien nach der Gesteinsschicht bestimmt? Wie kann es sein, daß die verschiedenenSchichten Millionen von Jahre repräsentieren, man aber Dinge wie diese findet. Baum.jpgDer versteinerte Baum ist einer von hunderten Bäumen, die in den Kettle Kohleminen in derNähe von Cookville,TN,USA gefunden wurden. Die Spitze und die Wurzeln des Baumes stehenin verschiedenen Gesteinsschichten, die angeblich Millionen Jahre auseinander sind.

Wann wurde jemals Makroevolution beobachtet? Wie funktioniert der Mechanismus, um neuekomplexe Lebensformen wie lebenswichtige Organe zu bekommen? Falls die tausendenlebenswichtigen Organe sich durch Evolution entwickelt haben, wie konnte der ganzeOrganismus leben bevor er die lebenswichtigen Organe erhielt? Falls sich ein Bein einesReptils sich in einen Flügel eines Vogels entwickeln würde, würde es nicht für eine langeZeit ein verkrüppeltes Bein sein? Wie fand die Evolution der Metamorphose statt?

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INdem die Organe nicht von BEginn an Lebenswichtig waren.

MAkroevolution ist ein ganz böses Wort, es besteht nähmlich eigentlich kaum eienUNterschied, wenn man nicht 1 mio Jahre eine Art beobachtet.


Doch wenn esmikroevolution gibt, so gibt es auch die Makro evolution.

MAl rein logisch her,da ich keine mio Jahre alt bin und euch kein euch zufrieden stellendes Beispiel gebenkann:

In unseren Genen sind zu einem sehr hohen Anteil informationen, die nichtgenutzt werden, sie sind einfach da, sie machen uns flexibel.

Da kann jez nenGen drin sein, was uns gerne Flügel machen möchte, aber inaktiv ist.

Wenn sichjetzt, z.B. durch radoaktive Strahlung mein genpool derart ändert, das es aktiv wird, sowerden wenigstens meine Kinder zu einer hohen Chance flügelähnliche Strukturen aufweisen.

Wenn sich meine Kinder jetzt aus einer glücklichen Fügung des Schicksalsvermehren, und dann beispielsweise wieder eine ein Kind wächst, welches Beispielsweiseebenfalls diesen Gendefekt hat, und das ne Zeit lang so weiter geht, so kann es sein, dassich die Flügel immer stärker ausbilden, obwohl sie zunächst nutzlos waren.

Irgendwann kann jemand damit gleiten, irgendwann richtig fliegen, irgendwann wird dermensch ohne Flügel nichtmal mehr so richtig laufen können, wiel die beine nur zum stehennoch gut sind (als beispiel, sie wären bei menschen nötig um anlauf zu holen).

Es ist nru eine ZEitfrage bis kleine Änderungen zu großen werden.

so mag esauch mit zunächst nutzlosen organen sein.

l

@sirlexx

Spar dir deine Kreationisten-Kopiererei.

Alleine ein paarBeispiele reichen, um die Idiotie von Kreationisten zu verdeutlichen:



"3. Falls die Evolutiontheorie richtig ist, wo sind die Milliarden Fossilien, die vonÜbergangsphasen zwischen zwei Tieren zeugen? Nicht nur ein paar fragwürdigeEinzelexemplare sondern Milliarden! Warum sieht man kein flüssiges Kontinuum in denKreaturen noch in den Fossilien oder beiden?"

Leute.."euer" Gott hatt euch dochauch ein Gehirn gegeben, es zu nutzen, oder?
Warum benutzt ihr es denn nicht mal fürdas Verständnis von Fossilisationsmechanismen.
Außerdem seit ihr doch keinKindergarten, oder?
Das beharren auf einer Repräsentativen Zwischenform bedeutet beiungebildeten Kreationisten doch direkt ein absolutes Zwischending zwischen Vogel undReptil.
Naja.
Kindergarten halt.
Den Stammbaum der Equiiden mit seinenÜbergangsformen ignoriert man lieber.
Falls man überhaupt weiss, was Equiiden sind.

"6. Enthielt die Atmosphäre vor dem ersten Leben Sauerstoff oder nicht? WelcheWahl Sie auch immer treffen, es stellt die Evolutionstheorie vor ein großes Problem."
Ui.
Inwiefern das denn?
Seit wann ist Sauerstoff unabdingbare Voraussetzungfür "Leben"?
Das glaubt man doch auch nur, wenn man von Biologie nicht den Haucheiner Ahnung hat und lieber mit seiner Bibel wedelt, oder???

"8. Was existiertezuerst, DNA oder die Proteine, die vom DNA benötigt werden, um Proteine zu produzieren?"
Idiotenfrage. Eine replizierbare und sich replizierende Molekülkette hat mitProteinen primär schon mal GAR NIX zu tun und ist auch nicht in zwingendem Zusammenhangzu sehen.
Aber wie gesagt, wenn man halt keine Ahnung hat, denkt man bestimmt, dassind mal so richtig knackige Fragen, die die "Evolutionisten" vor unlösbare Rätselstellen ;)

"9. Wie entwickelte sich die sexuelle Fortpflanzung?"

Oh, dagibt es einige wissenschaftliche Veröffentlichungen zu mit diversen Theorien. Wäreallerdings Perlen vor die Säue.

"14. Wussten Sie, daß die neuestenwissenschaftlichen Datiersysteme daraufhin deuten, daß die Erde, das Solarsystem und dasUniversum sehr jung sind?"
Wussten sie, dass Behauptungen ohne Quellenangaben einenScheissdreck wert sind?

"15. Warum haben so viele Kulturen auf der Welt Legendenvon Sintfluten?"
Weil es schon immer Überschwemmungen gegeben hat.

"19.Welche wissenschaftliche Disziplinen oder bedeutende Erfindungen hat uns dieEvolutionstheorie gebracht?"
Was außer Mord, Totschlag, Ausbeutung und Mißbrauch hatuns euer "Gott" gebracht????

"23. Mit was pflanzte sich die erste zur sexuellenReproduktion fähige Zelle fort?"
mit einem Pilus

"24. Warum sollte sich einePflanze bzw. ein Tier fortpflanzen wollen, wenn dies doch zu mehr Konkurrenz bzgl. derNahrung führen würde. Letztendlich würden die Chancen des Überlebens dadurch sinken! (Wieerklären Sie sich, daß ein Individuum bzw. eine Spezie den Trieb zum Überleben hat?)"
Blödsinn. Evolution basiert nun mal auf Selektion. Und der Überlebenstrieb endet beiden meisten Tieren, nachdem sie ihre Gene erfolgreich weitergegeben haben.

"25.Ist es nicht möglich, daß Gemeinsamkeiten zwischen verschiedenen Tieren vielmehr aufeinen gemeinsamen Schöpfer als auf einen gemeinsamen Vorfahren hinweisen?"
Kreationisten-Idiotie.

"29. Ist es seriöse Wissenschaft zu glauben, daßWasserstoff sich in Menschen entwickelt hat?"
Ja. Aber es ist Dummheit, es so zupostulieren wie Du es tust.

"30. Wenn Sie ehrlich zu sich selbst sind, glaubenSie wirklich, daß alles um Sie herum vom "Nichts" kommt?"
Wenn SIE mal ehrlich sind,woher hat ihr Gott das denn gezaubert? Sich mal ausm Ärmel geschüttelt???

32.Bildet die Evolutionstheorie nicht die Grundlage für Phänomene wie Rassismus,Nationalsozialismus und Kommunismus? "
Nur, wenn man sie -so wie die Fragesteller-nicht versteht.
Außerdem war es bisher immer die "Krone der SChöpfung", die diesenachgewiesenen Mechanismen mißbraucht hat.
Was für ein Gott lässt so was zu?????

etc etc etc

Naja.
wenn man sich selbst ein geistiges Armutszeugnisausstellen will, findet man die "Fragen" bestimmt total geil :)

^du bist echt ziemlich arrogant :)

@Mile

Ich weiß.

sirlexx
eine frage an dich:

WIE erschhuf "gott" die welt?

Oder noch interessanter:

Wer erschuf Gott?

Oder, um das mal soidiotisch polemisch zu formulieren wie in dem Kreationisten-Geseiher:
"1. Glauben siewirklich, es gibt etwas, dass niemals erschaffen wurde und schon immer war...und dassdieses etwas dann aus NICHTS das Universum erschaffen hat????"

es gibt keine götter, auch wenn manch einer solch strohhalm benötigt.
es gibtlediglich biologische formeln, die leben erschaffen können.
also bleibt wohl auch nurdie evolotion übrig!

noell


Polyprion

Eine Erstursache muss nehmen ja auch Atheistenan, wenn sie vom zufälligen Universum/Multiversum oder was auch immer ausgehen. Die Frageist also, wo man diese Grenze zieht, eben weil man es nicht wissen kann. Und ist dieerste Ursache bewusst oder unbewusst? Wobei ich dir zustimmen muss, die Argumentation derKreationisten ist etwas dämlich :)

noell

Und woher die Weisheit? Undwo widersprechen sich biologische Formel und Gott? Dein Argument ist nicht stringent undsomit falsch. Es bleibt nur Evolution übrig aber das spielt für einen evtl. vorhandenenGott garkeine Rolle, bestenfalls für ein naives-kreationistisches Weltbild.