Spirituelle Besessenheit in der Bibel u. ihre Suggestivkraft

ich kenne johannes , und ich kenne auch die fehlinterpretationen dieses verses:

(Johannes 10:30) . . .Ich und der Vater sind eins.“


komischerweise wird dieser vers völlig falschverstanden ,obwohl danach noch deutliche erklärungen von johannes selbst kommen ,die klar auskunft geben ,dass jesus nicht gott sein kann:



(Johannes 10:38) Wenn ich sie aber tue, so glaubt den Werken, auch wenn ihr mir nicht glaubt, damit ihr zu der Erkenntnis kommt und weiterhin erkennt, daß der Vater in Gemeinschaft mit mir ist und ich in Gemeinschaft mit dem Vater bin.“
(Johannes 17:11) Auch bin ich nicht länger in der Welt, doch sie sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, wache über sie um deines Namens willen, den du mir gegeben hast, damit sie eins seien, so wie wir es sind.
(Johannes 17:21) damit sie alle eins seien, so wie du, Vater, in Gemeinschaft bist mit mir und ich in Gemeinschaft bin mit dir, daß auch sie in Gemeinschaft mit uns seien, damit die Welt glaube, daß du mich ausgesandt hast.


diese nachfolgenden verse sagen eindeutig aus ,dass jesus nicht der allmächtige gott ist

(Johannes 10:30) 30 Ich und der Vater sind eins.“


eins im tun ,handeln ,planen und lieben. aber keinesfalls ein und dieselbe person.

in Einheit“. Gr.: hen, Neutr., um Einheit in der Zusammenarbeit anzuzeigen. Siehe 17:21 u. 1Ko 3:8, Fnn


(1. Korinther 3:8) 8 Der Pflanzende nun und der Begießende sind eins, doch wird jeder seinen eigenen Lohn gemäß seiner eigenen mühevollen Arbeit empfangen.


sorry ,aber mir ehrlich gesagt ob du als kleinkind da was verstanden haben willst , um das zu verstehen muss man ein wenig reifer sein . ich kenne auch die evangelische theologie und bin aus dieser kirche sofort ausgetreten als ich volljährig war weil sie faule früchte hervorgebracht hat.

Nun du wählst selbst wie du andre auf die Füße trittst
auf die füsse treten wollt ich dir aber keinesfalls , mir schleierhaft warum du dies so empfindest.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb: weil sie faule früchte hervorgebracht hat.

Und welche faulen Früchte wären es deiner Ansicht nach gewesen ? Wenigstens hat Luther mit der Seelenablösung aufgeräumt und auch mit anderem Aberglauben, der doch vor allem in der RK bis heute heute noch grasiert.

@Kayla

Kayla schrieb:Leben und Tod sind nur zwei Seiten ein und derselben "Sache/Entwicklung."

Guten Morgen, Kayla :)

So gesehen ja, da gibt´s keine "Dualität".

@2Elai

2Elai schrieb:So gesehen ja, da gibt´s keine "Dualität".

Hi.:)

Es gibt sie genau genommen gar nicht, sie findet nur im differenzierenden Denken statt im abstrahieren der einzelnen Teile vom Ganzen. :)

@Kayla

Kayla schrieb:Es gibt sie genau genommen gar nicht, sie findet nur im differenzierenden Denken statt im abstrahieren der einzelnen Teile vom Ganzen. :)

Gllll ... wieder mal hat jede Aussage ihr "R-Echt" :) ...

Diederdasjenige, das "unbewußt" ist, das denkt nicht darüber nach. Es wird weder abstrahiert, subtrahiert noch multipliziert oder dividiert ... alles ist wie´s ist.

Und dem, dem´s "bewußt" ist, der denkt auch nicht mehr über das Unbewußte nach .... warum auch? Völlig uneffizient (für einen bewußten Geist).

@Kayla

Kayla schrieb:Und welche faulen Früchte wären es deiner Ansicht nach gewesen ? Wenigstens hat Luther mit der Seelenablösung aufgeräumt und auch mit anderem Aberglauben, der doch vor allem in der RK bis heute heute noch grasiert.

luther hatte zwar mit einigem aufgeräumt, unter anderem mit dem ablasshandel ( meintest das mit seelenablösung?? nie gehört das wort ) der RKK

aber auch er wurde der "frohen botschaft" nicht gerecht,da er durch und durch antisemitisch war :

hier einige seiner zitate:



Luther war, ist und bleibt der Pionier des Antisemitismus in Deutschland. Seine Schriften zeugen von seiner destruktiven Reformation.

Luther hat's gesagt - so klingt es in den Ohren der Deutschen. Im Folgenden hören Sie einige Aussagen aus seinen Predigten. Hören Sie sich einmal an, wie zielorientiert der Reformator Luther vorging.
Luthers wichtigste Zielscheibe: Die Juden

Luther sagt:

Pfu euch hier und pfu euch dort und wo ihr seid, ihr verdammten Juden [...] Ihr solltet allein die Biblia lesen, die der Sau unter dem Schwanz steht, und die Buchstaben, so da selbst herausfallen, fressen und saufen. [...]

Die Juden sind ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes Ding, dass sie 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen [...];

Man sollte ihre Synagogen und Schulen mit Feuer anstecken, [...] unserem Herrn und der Christenheit zu Ehren, damit Gott sehe, dass wir Christen seien, [...] ihre Häuser desgleichen zerbrechen und zerstören.

Darum, wo du einen rechten Juden siehst, magst du mit gutem Gewissen ein Kreuz für dich schlagen und frei und sicher sprechen: Da geht ein leibhaftiger Teufel.

D. Martin Luthers Werke. Kritische Gesamtausgabe, Abteilung 1: Schriften, Weimar 1883ff., Band 53, 478 + 528 + 523 + 479

Wenn ich einen Juden taufe, will ich ihn an die Elbbrücke führen, einen Stein an den Hals hängen und ihn hinabstoßen und sagen: Ich taufe dich im Namen Abrahams!

D. Martin Luthers Werke. Kritische Gesamtausgabe, Abteilung 2: Tischreden, Weimar 1912ff., Nr. 1795

Wer vom Juden hört, soll es der Obrigkeit anzeigen oder mit Saudreck auf ihn werfen, sofern er ihn sieht und von sich jage. Und sei hierin niemand barmherzig noch gütig, denn es trifft Gottes Ehre und unser aller (der Juden auch) Seligkeit an.

Hierher zum Kusse! Der Teufel hat in die Hosen geschissen und den Bauch abermals geleert. Das ist ein rechtes Heiligtum, das die Juden und was Jude sein will, küssen, fressen, saufen und anbeten sollen, und wiederum soll der Teufel auch fressen und saufen, was solche seine Jünger speien, oben und unten auswerfen können [...] Der Teufel frisst nun mit seinem Engelsrüssel und frisst mit Lust, was der Juden unteres und oberes Maul speit und spritzt.

D. Martin Luthers Werke. Kritische Gesamtausgabe, Abteilung 1: Schriften, Weimar 1883ff, Band 53, 537 + 587

In einer Tischrede antwortet Luther auf die Frage, ob man einen Juden schlagen dürfe.
Aber ja! Ich wollte einem eine Maulschelle geben! Wenn ich könnte, so würde ich ihn niederstrecken und in meinem Zorn mit dem Schwert durchbohren.

D. Martin Luthers Werke. Kritische Gesamtausgabe, Abteilung 2: Tischreden, Weimar 1912ff., Nr. 5257

Verbrenne ihre Synagogen, [...] zwinge sie zur Arbeit, und gehe mit ihnen nach aller Unbarmherzigkeit um [...]

D. Martin Luthers Werke. Kritische Gesamtausgabe, Abteilung 1: Schriften, Weimar 1883ff., Band 53, 541f.


und weitere unter:
http://www.glory-international.net/hope-germany/luther-quelle-des-antisemitismus/luther-pionier-des-antisemitismus.

http://www.projektwerkstatt.de/religion/luther/luther_text.html

bei dieser einstellung brauchte sich auch 1933 keiner wundern ,dass die kirche und ihre mitglieder bereitwillig hitler und seinem antisemitismus dienlich waren.

dazu gibt es auch genug unleugbare dokumente.
zitate von evangelischen kirchenführern im 3. reich ,die sogar soweit gingen ,dass sie in hitler den messias sahen:

hier nur ein kleiner ausschnitt an damals geschwungenen reden:
Allmächtiger Gott ... Wir bitten Dich von Herzen, nimm auch fernerhin unseren Führer in Deine treue Obhut; erhalte ihm Gesundheit und freudige Kraft und laß ihm sein Werk gelingen, wie Du es bisher sichtbar gefördert hast. Gib Gnade, daß sein ganzes Volk sich immerdar in Treue und Tapferkeit um ihn schare, daß unser Heer zu Lande, zu Wasser und in der Luft ihm allezeit freudig diene und in der Stunde der Not und Gefahr unser Vaterland siegreich schütze ...

Gebet des Geistlichen Vertrauensrates, des Sprachrohrs der Deutschen Evangelischen Kirche, vom 14. April 1939.

*

Unser Führer 50 Jahre alt! Unser Führer! Was klingt nicht alles mit in diesem Wörtlein "unser"! Herzliches Vertrauen -- grenzenlose Dankbarkeit -- ehrfurchtsvolle Bewunderung -- heiße Liebe! ...

Unserem Volke ist mit diesem Manne ein ganz großes Geschenk geworden. Durch ihn ist aus einem kleindeutschen Staat eines Reiches Herrlichkeit geworden. Und das geschah ohne Krieg und Blutvergießen! Ein Wunder! "Das evangelische Deutschland", die offizielle Kirchenzeitung "für das Gesamtgebiet der Deutschen Evangelischen Kirchen", am 16. April 1939.

*

Dem Führer des deutschen Volkes entbieten zu seinem fünfzigsten Geburtstag die im Reichsbund der deutschen evangelischen Pfarrervereine zusammengeschlossenen 16 000 evangelischen Geistlichen ehrerbietigen Glückwunsch. Am heutigen Tag vereinen wir uns mit allen unseren Gemeinden in dem Gefühl demütigen Dankes vor dem lebendigen Gott, daß er uns zur rechten Stunde den Führer geschenkt und durch ihn den Weg des deutschen Volkes aus der Tiefe der Ohnmacht und der Schmach in machtvollem Aufschwung zur leuchtenden Höhe Großdeutschlands gelenkt hat. Es bleibt auch in Zukunft unser und unserer Gemeinden allsonntägliches Gebet, Gott wolle uns den Führer erhalten, ihn schützen und segnen und das Werk seiner Hände fördern.

Grußwort der Deutschen Pfarrervereine am 18. April 1939.

*

Ein Haupt hast du dem Volk gesandt,/ und trotz der Feinde Toben / in Gnaden unser Vaterland / geeint und hoch erhoben; / mit Frieden hast du uns bedacht, / den Führer uns bestellt zur Wacht/ zu deines Namens Ehre.

Wir danken dir mit Herz und Mund,/ du Retter aus Gefahren, / und flehn aus tiefster Seele Grund, / du wolltest uns bewahren, / Herr aller Herrn, dem keiner gleich, / den Führer und das Deutsche Reich / zu deines· Namens Ehre...

Evangelisches Feldgesangbuch.

Wie hat dich Gott so überreich, / du seltener Mann, gesegnet! / Wie ist er dir mit seiner Huld / so wunderbar begegnet!

Er legte es in deine Hand, / ein neues Reich zu schaffen: / "Großdeutschland", unser Vaterland, / nicht mit Gewalt der Waffen.

Und wenn der Feind jetzt wutentbrannt / den Krieg uns aufgezwungen, / blitzartig und mit starker Hand / hast du den Sieg errungen.

Im Westen hältst du treue Wacht / durch tapfere Soldaten! / Und wenn es donnert, blitzt und kracht, / der Herr läßt dir?s geraten.

Er geb? dir weiter Sieg auf Sieg / in diesem heißen Ringen. / Du, deutscher Adler, machtvoll flieg, / auch England zu bezwingen.

Herr, über unserm Führer halt / der Allmacht starke Hände, / daß er mit

* Mit 47 Paaren, die alle Mitglieder der NSDAP waren, 1933 in der Berliner Lazarus-Kirche.

Weisheit und mit Kraft / sein großes Werk vollende!

"Evangelisches Kirchen- und Volksblatt" der Badischen Landeskirche vom 21. April 1940

mehr von solch menschenachtenden teuflischem wahn hier:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-39686027.html

und das ging immer weiter und geht es immer noch ,diese kirche dient sich stetig ihren nationalen politischen führern an und segnet weiterhin waffen und soldaten ,stellt militärseelsorger um soldaten das gewissen zu erleichtern als auftragsmörder zu fungieren.
all das war mir mit 18 bereits klar ,als ich den wehrdienst verweigerte.....diese faulen früchten sind selbst mit geschlossenem auge noch erkennbar ,da die ungerechtigkeit ( vor allem gegen gottes wort , man nehme allein die bergpredigt) zum himmel stinkt !!


ergo : EINE FAULE FRUCHT DURCH UND DURCH

@2Elai

2Elai schrieb: alles ist wie´s ist.

Eben und daran läßt sich nichts ändern. :)

@Kayla

Kayla schrieb:Eben und daran läßt sich nichts ändern. :)

Wir sind machtlos. OHN-mächtig.


@pere_ubu


Guten Morgen, Pere,

ppffff ... wußte nicht, daß Luther ein derartiger Nazi war.

Daß Luther die Bibel so übersetzt hat (in seinem sprachlich-geistigen Unvermögen) wie er persönlich es für sich selbst angedacht hat, das schon.

Deine diese Information streicht mir jetzt sanft über mein Köpfchen und sagt: "Gut, daß du diesen Menschen (und Glauben) hast sein lassen".

@pere_ubu

Allerdings ... zu den Menschen jüdischen Glaubens:

Jüdische Menschen wurden immer wieder von nichtjüdischen Gemeinschaften verfolgt und ausgestoßen. Teilweise auch "fristlos", also kurzfristig nach langem Zusammenleben.

Irgendwas muß in der jüdischen Kern-Vorstellung schwelen, das den nichtjüdischen Menschen solche Angst (und daraus Zorn) macht.

@2Elai

das erschreckende ist im folgenden ,dass dieses volk sich das bis heute noch verdrängt und schönfrömmelt , dann kommen immer die storys um die glorreichen widerstandskämpfer ala bonhoeffer.
dabei ist denen noch nicht mal klar wie peinlich eine bekennende kirche um bonhoeffer war ,da sie in OPPOSITION zur eigenen kirche stand.
wurde später einfach "einverleibt" , und deren widerstand auf die eigene fahne geschrieben.

@pere_ubu

Tut mir leid. Verstehe ich nicht.

Bonhoeffer sagt mir was (Schulen) - kann mich erinnern, daß seine tiefste Überzeugung auch nicht "rein & christlich" war. Doch in diesem Wissensgebiet kenne ich mich überhaupt nicht aus.

Möchtest du es mir kurz erklären, oder soll ich zähen Willens nachgoogeln?

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:ergo : EINE FAULE FRUCHT DURCH UND DURCH

Nö, es gab auch evangelische Gläubige welche sich dagegen auflehnten und eben nicht mitmachten. Faule Früchte gibt es überall und es ist leicht immer nur auf eine zu zeigen.

Pfarrer Helmut Gollwitzer in der Berlin-Dahlemer Kirche am 3. September 1939 als Nachfolger des seit 1937 im KZ inhaftierten Pfarrers Martin Niemöller. Gollwitzer gehörte zu jener Minderheit evangelischer Pfarrer, die den Mut hatten, sich mehr oder weniger unverhohlen vom Hitler-Regime zu distanzieren.


Bonhoeffer - Theologe und Widerstandskämpfer

http://www.derweg.org/personen/kirche/bonhoeffer.html (Archiv-Version vom 06.02.2013)

Gedenken an einen kritischen Geist

http://www.diakonie-rwl.de/index.php/mID/1.2.5/lan/de/xtra/8a2278b612dab2c96542ed62eb99b99e/msg/27e062157bd1fc23d3dbd2fa8d7d6b36/itt/Gedenken_an_einen_kritischen_Geist/index.html

Usw.

Und gerade diese Kämpfer gegen das Regime haben sich verdient gemacht, auch um die evang. Kirche.

Irgendwelche Verallgemeinerungen sind wenig hilfreich. Auch die WTG hat "ihre Leichen im Keller".:)

@2Elai


darum:

(Offenbarung 18:4-5) 4 Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen: „Geht aus ihr hinaus, mein Volk, wenn ihr nicht mit ihr teilhaben wollt an ihren Sünden und wenn ihr nicht einen Teil ihrer Plagen empfangen wollt. 5 Denn ihre Sünden haben sich aufgehäuft bis zum Himmel, und Gott hat ihrer Taten der Ungerechtigkeit gedacht.


diese faulen früchte sind nicht zu übersehen im sinne von matthäus ,kann man gar nicht oft genug sagen:

(Matthäus 7:15-23) 15 Nehmt euch vor den falschen Propheten in acht, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie raubgierige Wölfe. 16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man vielleicht jemals Trauben von Dornsträuchern oder Feigen von Disteln? 17 Ebenso bringt jeder gute Baum vortreffliche Frucht hervor, aber jeder faule Baum bringt wertlose Frucht hervor; 18 ein guter Baum kann nicht wertlose Frucht tragen, noch kann ein fauler Baum vortreffliche Frucht hervorbringen. 19 Jeder Baum, der nicht vortreffliche Frucht hervorbringt, wird umgehauen und ins Feuer geworfen. 20 Ihr werdet also diese [Menschen] wirklich an ihren Früchten erkennen. 21 Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr‘, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen prophezeit und in deinem Namen Dämọnen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht?‘ 23 Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit.

bonhoeffer hat dir ja grad kayla verlinkt @2Elai

bloss merkt sie offenbar nicht wie peinlich das für die evangelische kirche ist, wenn sich mitglieder abwenden und eine opposition gebildet haben zu dem was die ev. kirche damals trieb.

die wurden hinterher dann wie gesagt einverleibt. da ist kein ruhm mit zu erzielen.
damit verlor die bekennde kirche um bonhoeffer eigentlich auch schon wieder ihre reputation und glaubwürdigkeit .

@Kayla

Kayla schrieb:Nö, es gab auch evangelische Gläubige welche sich dagegen auflehnten und eben nicht mitmachten. Faule Früchte gibt es überall und es ist leicht immer nur auf eine zu zeigen.

Es ist aber ein Unterschied, ob diese Ansicht vom "Erfinder/Gründer" dieses Glaubens kommt, oder von "Splittern", die sich dagegen auflehnen ....

@Kayla

Kayla schrieb:Faule Früchte gibt es überall und es ist leicht immer nur auf eine zu zeigen.

wenn faule früchte zu millionen auftreten ,angespornt von ihren kirchenoberen,dann sollte das einem schon zu denken geben!!

da hilft keine schönfrömmelei , diese karre ist im sand.

einfach nicht immun gegen teuflich dämonischen einfluss.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb: EINE FAULE FRUCHT

Hier scheinen auch noch welche zu sein:



Schielender Jude (ERWACHET, August 2009, Seite 23)

Antisemitische Darstellung eines Schriftgelehrten (WACHTTURM, August 2009, Seite 31)

Jüdische Gesetzeslehrer (WACHTTURM, April 2005, Seite 26)



Fastender Pharisäer (WACHTTURM, April 2009, Seite 28)



Religion als Barriere - Wachtturmgesellschaft schiebt die Schuld den Juden zu, tut aber genau das selbe (ERWACHET, August 2008, Seite 31)

http://www.antichrist-wachtturm.de/wachtturm-gesellschaft-antisemitisch.xhtml


Kann man wenn man will, ja alles nachprüfen oder ?

pere_ubu schrieb:wenn sich mitglieder abwenden und eine opposition gebildet haben zu dem was die ev. kirche damals trieb.

Und wo sind die ZJ, die sich gegen den Schund in den eigenen Reihen zur Wehr setzen ? Wenn man mit dem Finger auf Andere zeigt, dann fällt der eigene Schmutz nicht so auf, das ist ja eine sehr alte Erkenntnis.

@Kayla

Alles "infiltriert" ... viele Wölfe in Schafspelzen. Wir sind machtlos.

Die einzige Macht, die uns bleibt, ist die Anerkennung der Wahrheit und Vor(aus)Sicht in Bezug auf seine eigene Anerkennung, die man (herzlich) jemandem gibt.

@Kayla

Bist du evangelisch?
Magst du die ZJ nicht?
Sehr "egoistisch" :)

@2Elai

2Elai schrieb:Bist du evangelisch?
Magst du die ZJ nicht?
Sehr "egoistisch"

Darum geht es nicht, sondern um die verschleiernden Aussagen, welche nur eine Konfession in´s schlechte Licht rücken will und den Splitter im eigenen Auge nicht sieht. :)