@gustus 
gustus schrieb:wieso glaubst du das nicht weil deine Anschauung deine Vorstellung sich da kein reim machen kann.
???
gustus schrieb:das ist das was nachher herauskommt dabei , ein Kind , es heißt Gott ist die Schöpfung wenn man den dieser Theorie glauben darf .
Wenn ich mit meiner Einstellung davon ausgehe, dass ein Kind nichts weiter als ein Produkt chemischer Wirkungen ist und es mit deiner Sichtweise vergleichen würde, ein Kind ist eine Schöpfung Gottes, was ändert sich letztendlich am Ergebnis? Die Antwort, eigentlich nichts, ob du einen Menschen als Schöpfung Gottes betrachtest, oder ich als eine Ansammlung chemischer Prozesse, hat keinerlei Bedeutung auf die Fähigkeiten oder den weiteren existenziellen Verlauf dieses Menschen. D.h. ob du etwas als das Wunder Gottes betrachtest und ich es nicht tu, ändert nichts an der Qualität dieses "Wunders", was bedeutet, dass deine Sichtweise nur eine Sichtweise ohne einen nennenswerten Nutzen ist, während meine Sichtweise nur die Elemente enthält, von welchen ich davon ausgehen kann, dass sie tatsächlich da sind. Ich könnte auch eine ganz einfache Blume auch als ein Wunder betrachten, aber diese Betrachtung wird die Vergänglichkeit dieser Blume auch nicht aufhalten, woraus die Frage entsteht, was habe ich davon eine solche Blume als ein Wunder zu betrachten oder sogar als eine Schöpfung Gottes?
gustus schrieb:was hat er von uns , die frage ist, ob du erkennst das dein Sinnloses leben ebnend nicht Sinnlos ist , sondern einen Sinn hat , und zwar der Erkenntnis das , Geburt Altern,krank und Sterben nicht alles ist.
Letztendlich ist es egal, was ich alles erkennen oder glauben vermag, es ändert nichts an dem Vorhandensein solcher Prozesse und das sie mein Bestehen bestimmen oder sogar begrenzen.
gustus schrieb:und das du auf wachst aus dein Tiefschlaf, in diesen Nebel erkennst das dein leben, im ständigen leben vom ersten Tag deines lebens bis zum letzten Tag deines lebens ein ewiges Leid ertragen ist .
Wenn mir im Traum eine Person erzählt, ich bin wach und das was ich sehe, real sei, sollte ich dieser Person glauben? Und wie kann ich wirklich feststellen, wer nur geträumt ist und wer nicht?
gustus schrieb:wenn du das erkannt ist bist du schon ein Stück weiter als die denjenigen die solch eine Verständnis haben wie du.
Weißt du, ich bin stolz auf mich, dass ich keine übernatürliche Persönlichkeit benötige um mir krampfhaft einreden zu müssen, dass die Welt ein besserer Ort sein soll...
gustus schrieb:die Frage ist doch , willst du so bleiben wie du bist, oder willst du dort hinzu rück wo du her kommst
Warum dieser schwachsinniger Umweg?
gustus schrieb:mit allen deinen Lastern, wie würde es den dort aus sehen so wie hier wo nur Chaos herrscht
Wie kommst du auf die Idee, dass hier nur Chaos herrscht? Vielleicht ist es eine Eigenschaft der Existenz selbst, in welcher nicht jeder bekommt was er will oder was er glaubt zu verdienen...
gustus schrieb:du hast eins vergessen oder auch nicht gewusst du hast dir diese Situation deines Leidens selbst er schaffen, er hat dir die Möglichkeit gegeben das du aus dein Leid heraus erkennst, und das erträgst auch wenn du so starke schmerzen hast das du nach deiner Mama schreist vor schmerzen , das aber der Schrei zu deiner Mama eigentlich Schrei nach Gott ist.
Und was ist wenn es nicht so ist wie du es erzählst?
Was ist wenn es keinen Gott gibt und das Leid nichts anderes ist als ein Wind der mal von rechts kommt, während das was wir als Freude bezeichnen auch nichts anderes als ein Wind ist, aber nur von links? Ist Kälte z.B. grundsätzlich etwas schlechtes? Wenn ja warum trinkt man im heißen Sommer ein kaltes Getränk? Und ist Wärme grundsätzlich etwas gutes, wenn ja warum drehen wir die Heizung an warmen Tagen runter? Die Antwort ist ganz einfach, es gibt in Wirklichkeit kein schlecht oder gut, es gibt nur kalt und warm oder links und rechts, sowie oben und unten. Alles nur spezielle Eigenschaften, an welche wir Erwartungen stellen und uns darüber ärgern, wenn die Erwartungen nicht erfüllt werden. D.h. wenn der Sinn des Lebens darin bestehen würde, Gott zu erkennen, damit er mir gnädig ist, mich ins Paradies holt und mich von meinem Leid befreit, so entsteht eine weitere Frage, was ist wenn das Leid nur eine Eigenschaft ist, genau so wie das Glück nur eine Eigenschaft ist, ergibt es einen logischen Sinn mich von dieser Eigenschaft zu trennen? Stell dir vor, du kommst ins Paradies und hast keine linke Seite mehr, weil Links etwas schlechtes ist und Gott dich davon befreit hat, ist es logisch? Und kann es ein Rechts ohne ein Links existieren? Stell dir mal die Frage, wie du aussehen würdest, wenn alles was sich Links befindet, etwas schlechtes ist und im Paradies abgeschafft wäre. Und jetzt stelle dir mal eine Existenz vor, wo das Leid abgeschafft wäre?
gustus schrieb:oder zu Buddha , Jesus oder andere Meister die dir die Erlösung bringen können , denn nur dein vertrauen kann dir helfen sonst nichts.
Was die Anhänger solcher Gestalten immer noch nicht begreifen, ist dass keiner von ihnen irgendwelche Erlösungen bringen, sondern irgendwelche Versprechungen formuliert haben, welcher keiner von ihnen eingehalten hat und diese Versprechungen als ein Heiligtum bezeichnet werden, als eine Art Wort Gottes, als ein unumstößliches Wissen, welches sogar über allen Wissenschaften steht. Fakt ist aber, es ist kein Wissen, es sind wohlklingende Versprechungen, an die sich die Menschen festklammern, weil sie es nicht besser wissen.
gustus schrieb:eins hat dir noch niemand gesagt, selbst ob du an ihn Glaubst oder nicht musst du selbst die Verantwortung dafür übernehmen
Das einzige was ich aufgrund meiner Position kann, ist eben nach meiner vorhandenen Erfahrung zu versuchen mir Probleme vom Hals zu halten. Manchmal funktioniert es, manchmal nicht und darum geht es. Es gibt Situationen, wo die Probleme dadurch vermieden werden, wenn man jemandem hilft, aber manchmal ist es ganz anders...
gustus schrieb:wenn du ein Atheist bist, ist es einer der größten Beleidigungen gegen über den Gottheiten ,
Anscheinend macht es diesen Gottheiten nichts aus, wenn ich sie jede Sekunde meines Daseins mit meiner Einstellung beleidige, denn sonst, wäre mir diese Möglichkeit nicht mehr gegeben.
gustus schrieb:denn sie haben die die Umgebung gegeben damit du existieren kannst, also sie haben dir und allen anderen Menschen die Umgebung geschaffen die sie für ihre Existenz brauchen um zu überleben,
Ich würde mich darüber freuen und auch dessen dankbar sein, wenn ich vorher darüber informiert wäre, in welche Existenz die mich stecken wollen, unter welchen Bedingungen ich existieren müsste und ein Mitspracherecht, ob ich das alles so will hätte ich auch gerne gehabt, was nicht der Fall gewesen ist. Deswegen, warum sollte ich jemandem für einen Gefallen danken, welchen ich gar nicht formuliert habe und gar nicht den Wunsch hatte, dass dieser erfüllt werden soll?
gustus schrieb:aber du sagst das ist eine beweiß das es Gott nicht gibt, also könnte man sagen Gott solte aus deiner Sichtweise sich zeigen,
Das Problem an einer allmächtigen Gottheit besteht darin, dass er trotz seiner Allmacht, etwas erschaffen hat, was von zu vielen Faktoren abhängt, somit in seiner Handlungsweise recht eingeschränkt ist und damit auch ziemlich zerbrechlich. Stell dir vor, du wärst Superman und würdest ein Auto nur durch deine bloße Kraft zusammen und dieses Auto würde bei einem leichten Windstoß auseinanderfallen. Tja und in Anbetracht dessen, was der Mensch ist, hat der allwissende und allmächtige Gott ziemlich viel Mist gemacht.
gustus schrieb:...und aussehen wie du mit einer Haut so wie du sie hast?
Ich erwarte von der Schwerkraft auch nicht, dass sie mir als eine Art Persönlichkeit präsentiert um mit ihr darüber reden zu können ob sie existiert oder nicht. Und wenn ich es schon von der Schwerkraft kein menschliches Verhalten einfordere, so auch ganz bestimmt nicht von Gott. Es würde mir reichen, wenn angeblich einer seiner Absichten, wie z.B. den Menschen erschaffen zu haben um ihm damit eine Freude zu bereiten, irgend einen logischen Sinn ergeben würde, wo man sagen, dass dieser Sinn sich nicht selbst vernichtet.
gustus schrieb:wieso glaubst du das Gott ein Fleischlichen Körper hat?
Das ich das erwarte, erfindest du nur dir selbst...
gustus schrieb:seine Existenz ist größer und anders als es deiner Vorstellung entspricht, du bist ein Mensch mit einer haut aus ERDE , er aber ist die Reinheit die selbst kein leiden kennt, er brauch kein Sauerstoff so wie du weil seine Existenz auf einer anderen atomaren ebne ist, die so viel Macht hat die du dir nicht vorstellen kannst so viel kosmische Energie.
Wusstest du, dass ich als Mensch mächtiger bin als Gott?
Während Gott mit seiner unbegrenzten Allmacht es nicht schafft etwas zu erschaffen, was seinen Fähigkeiten gleicht und es nötig hat an diese zerbrechlichen Menschen noch Aufgaben zu stellen, damit seine Bedürfnisse erfüllt werden können, wie der Wunsch nach Aufmerksamkeit, oder warum sollen wir ihn sonst anbeten, bin ich als Mensch in der Lage einen anderen Menschen in die Welt zu setzen, welcher genau so oder sogar besser sein kann als ich.
gustus schrieb:er kann wenn er will mit einen einzigen Gedanken, mit einer Bewegung eine neue Welt erschaffen und mit einer einzigen Bewegung eine Welt ein System zerstören.
Der Umstand, dass er von diesen Freiheiten nicht Gebrauch macht, obwohl hier einiges anscheinend nicht nach seinem Willen abläuft, denn sonst wäre z.B. mir meine atheistische Sichtweise nicht möglich, zeigt, dass auch er an bestimmte Bedingungen gebunden ist.
gustus schrieb:was ist geschehen in deinem leben, das dein Hass so groß ist?
Ich wurde von der Logik erleuchtet und hat mit Hass nichts zu tun. Es ist nur so, dass ich es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren kann, etwas schön zu reden oder mich selbst anlügen zu müssen, dass ein übermächtiges Wesen existiert, welcher mit unserer Existenz versucht uns einen Gefallen zu tun und somit sollen wir unsere Existenz damit verbringen ihm ständig zu danken und dienen.
gustus schrieb:du siehst es falsch , er hat dem Menschen eine Möglichkeit gegeben um auf zu wachen , zu erkennen das alles eine Illusion ist.
Wieso erschafft er diese Illusion erst?
Stell dir vor, ich würde dir einen kaputten Fernseher verkaufen, damit du auf die Idee kommst, dass es so etwas gibt und du dir dann einen funktionierenden kaufen könntest.
gustus schrieb:stimmt der Mensch kann machen was er will, Gott hat dir diese Entscheidungskraft überlassen
Wenn das so wäre, dann hätte ich keinen Zweifel daran...
gustus schrieb:du kannst selbst entscheiden für welche Seite du dich entscheidest,...
Nein kann ich nicht, alles hängt davon ab, in welcher Situation ich mich befinde.
Um es ganz makaber auszudrücken, ich könnte nicht einmal einen Menschen umbringen, wenn ich es wollte oder mit dem Gedanken spielen würde. Denn damit ich den Mut hätte dies zu tun, müsste ich mich in einer bestimmten psychischen Verfassung befinden, damit alle Hemmungen dementsprechend außer Kraft gesetzt sind.
gustus schrieb:nur der glaube wirklich Glaube und Vertrauen kann alles aufschlüsseln
Eigentlich ist es die Wahrheit zu sich selbst, also wenn man aufhört sich selbst zu belügen, dass es einen Gott gibt, der die Welt besser macht, wenn wir ihm dienen.
gustus schrieb:und selbst erkennt das eine Sache nicht gut ist, und wirklich von seinen Herzen ergriffen ist das er eine Sache/Verfolgung ablehnt , und schon ist er in seiner Schicksals Verbindung eingetreten.
Das ist etwas z.B. was ich an den gläubigen Menschen so bewundere, ich wäre z.B. nicht in der Lage mir so etwas einzureden und über gewisse Tatsachen hinwegzusehen. Ich gehöre zu den wenigen, die die Welt so akzeptieren, wie sie ist und sehe alles als eine Art Funktion, die zu der Eigenschaft der Existenz gehört und nicht als etwas, was irgendwann abgeschafft werden wird.
gustus schrieb:wenn du aber noch nicht mal diese Schicksals Verbindung hast wird dein leben in nächster Zukunft vielleicht noch sehr leidvoll sein,
Das denke ich nicht, alleine der Umstand, dass ich es nicht nötig hab mir ein übernatürliches Wesen einzubilden, der alles was ich nicht verstehen oder leiden kann, irgendwann abschaffen soll, erfüllt mich mit einer Art Überlegenheit gegenüber denen, die darauf angewiesen sind, sich von einer Gestalt, dir gar nicht existiert, führen zu lassen. Und das Geile daran, trotz meiner Einstellung ist meine Existenz in keinster Weise chaotisch, außer wenn ein Gläubiger versucht mir etwas anderes einzureden, weil es nicht in seine Vorstellung passt, dass man auch ohne Gott vernünftig leben kann.
gustus schrieb:wenn du aber auch als Atheist weist das du dich Trotzdem als guter Mensch zeigen sollst und nicht andere Menschen ,Lebewesen zu schaden bringst immer Fair bist hast du vielleicht noch Chancen
Und ich brauch nicht einmal Gott dazu, um den Nutzen meiner Handlungen zu begründen. Unglaublich was?
Mr.Palooza schrieb:Naja den Beweis für etwas erbringen, was grundsätzlich nicht existiert, ist nun mal so ne Sache. Ich kann jetzt nicht irgendwo ins Universum mit dem Finger zeigen und sagen, hier siehst du, da ist der Gott nicht. Das was ich kann ist eben den Unsinn einer solchen Existenz argumentativ darzustellen. Gott kann z.B. uns nicht erschaffen haben,
