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Kann das was bedeuten? (Stigmata zeichen)

134 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Zeichen, Stigmata ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kann das was bedeuten? (Stigmata zeichen)

04.06.2012 um 22:03
@Keysibuna

Dem nach war diese Art der Hinrichtung nicht üblich bei den Römern?

Ganz und gar nicht.
Die Verurteilten wurden an das Kreuz gebunden und der Hitze der Sonne preisgegeben.


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Kann das was bedeuten? (Stigmata zeichen)

04.06.2012 um 22:05
:popcorn:

Ich meine wo gelesen zu haben, dass sehrwohl auch Nägel zum Einsatz kamen. Nicht häufig, aber immerhin.


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Kann das was bedeuten? (Stigmata zeichen)

04.06.2012 um 22:06
@schascha

Vielleicht solltest Du Dich aber mit Religion auseinadersetzen.
Jedenfalls gibt es keine Zufälle sondern Deine Augen werden auf Zeichen gelenkt die Du für Dein ganzes Leben mitbekommen hast und Du hast da auch kaum andere Interpretationsmöglichkeiten an den Stellen wo sie sich befinden


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Kann das was bedeuten? (Stigmata zeichen)

04.06.2012 um 22:06
@charon77
Die Kreuzigung war eine im Alten Orient und in der Antike verbreitete Hinrichtungsart. Sie entwickelte sich aus dem Erhängen, sollte aber anders als dieses die Todesqual möglichst verlängern. Dazu wurde eine Person an einen aufrechten Pfahl, mit oder ohne Querbalken, gefesselt oder genagelt.[1]

Im Römischen Reich wurden vor allem Nichtrömer und entlaufene oder aufständische Sklaven gekreuzigt. Nach der Konstantinischen Wende (313) wurde die Kreuzigung in Europa durch andere Hinrichtungsmethoden ersetzt. In einigen vom Islam geprägten Staaten ist sie bis heute als Strafe im Gesetz verankert.
Wikipedia: Kreuzigung

Es gab sogar verschiedene Kreuze dafür;

a) Kreuz mit Sitzpflock und Fußstütze
b) Kreuz mit Fußstütze
c) Kreuz ohne Stützen

Bei Möglichkeit a) kann das Opfer durchaus noch mehrere Tage überleben.
b) drei bis sechs Stunden.
c) stirbt das Opfer relativ schnell innerhalb weniger Minuten.

Und du schriebst die hätten nicht einmal Nägel-


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04.06.2012 um 22:08
@charon77

Das ist, mit Verlaub gesagt, Blödsinn!

An vielen gefundenen Knochen konnte man nachweisen, daß die Darstellung, die üblicherweise von Jesus am Kreuz gewählt wird, nicht der tatsächlichen Praxis entsprach. Die Nägel wurden durch Knochen getrieben, die Handwurzeln und die Fersenbeine.


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schascha Diskussionsleiter
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04.06.2012 um 22:10
@charon77

hmm...hast recht, werd mal mich damit auseinandersetzen


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04.06.2012 um 22:22
Sogar auf der Turiner Grabtuch wird es so dargestellt ^.^
Die Kreuzigung aus medizinischer Sicht

Warum die Nägel durch die Handgelenke geschlagen wurden: Schon in den 30er Jahren war dem Militärchirurgen Pierre Barbet aufgefallen, dass bei allen künstlerischen Darstellungen des gekreuzigten Christus die Nägel durch die Handflächen geschlagen waren. Auf dem Grabtuch war aber zu erkennen, dass die Nägel durch die Handgelenke geschlagen waren. Um den Sachverhalt zu klären, bohrte Barbet einen Nagel durch die Hand einer Leiche und hängte ein Gewicht daran; das Gewebe riß. Deshalb war der Mann im Grabtuch an den Handgelenken angenagelt worden. Dies wurde auch durch einen Knochenfund aus einem jüdischen Grab in Giv’at Ha-mivtar in der Nähe von Jerusalem aus dem Jahr 70 n. Chr. bestätigt, wo man das Skelett eines Gekreuzigten mit Namen Jehochanan gefunden hat. Auch hier war der Nagel durch das Handgelenk geschlagen worden.
http://koinae.blogspot.de/2010/04/das-grabtuch-von-turin.html


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04.06.2012 um 22:25
@Keysibuna

Weil derjenige, der das Grabtuch hergestellt hat, Ahnung von Anatomie hatte (einer der Gründe, die Da Vinci in den Kreis der Verdächtigen bringen).


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04.06.2012 um 22:37
@Commonsense
@Keysibuna

kurz OT, Verzeihung, aber: Wurde es denn schon eindeutig als Fälschung entlarvt?
(Dann dürfte es ja nicht mehr auf kirchlichem Boden aufbewahrt werden)


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04.06.2012 um 22:41
@DeepThought

Eigentlich ja! Aber die Gläubigen zweifeln das Gutachten an.

Wikipedia: Turiner Grabtuch


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06.06.2012 um 17:42
@Keysibuna

Ich spreche 1. von der Zeit in der Jesus auf der erde wirkte, also zwischen 0020 und 0030
und nur diese ist in dem Zusammenhang relevant.

Und ich spreche von der Römermethode zu eben der Zeit.

Daß es im Laufe der Geschichte alle möglichen Arten von Hinrichtungen und Kreuzigungen gab ist nichts Neues, man weiß ja zu welch dreckigen Phantasien manche "Menschen" in der Lage sind und immer waren, aber bei den Römern hatte für gewöhnlich alles seine "Ordnung" und Vorschrift und die sah zur besagten Zeit eben so aus wie ich Dir beschrieb.


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06.06.2012 um 17:45
@Commonsense

An vielen gefundenen Knochen konnte man nachweisen, daß die Darstellung, die üblicherweise von Jesus am Kreuz gewählt wird, nicht der tatsächlichen Praxis entsprach.

Das Problem ist, daß diese Kreuzigungen wie Du sie beschreibst alle erst nach Christus stattgefunden haben.


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06.06.2012 um 17:57
@charon77
Die Kreuzigung war eine im Alten Orient und in der Antike verbreitete Hinrichtungsart. Sie entwickelte sich aus dem Erhängen, sollte aber anders als dieses die Todesqual möglichst verlängern. Dazu wurde eine Person an einen aufrechten Pfahl, mit oder ohne Querbalken, gefesselt oder genagelt.[1]
Im Römischen Reich wurden vor allem Nichtrömer und entlaufene oder aufständische Sklaven gekreuzigt.
Und Jesu wurde nun mal unter römische Zeit im alten Orient hingerichtet!


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schascha Diskussionsleiter
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06.06.2012 um 18:06
@charon77
Zitat von charon77charon77 schrieb:man weiß ja zu welch dreckigen Phantasien manche "Menschen" in der Lage sind und immer waren, aber bei den Römern hatte für gewöhnlich alles seine "Ordnung" und Vorschrift und die sah zur besagten Zeit eben so aus wie ich Dir beschrieb.
ja, zu den dreckigen phantasien wollte ich noch was sagen. frührer war eine foltermethode üblich, wo man die blase von einem Gefangenen zugeschnürt hat und ihn darufhin soviel Wasser trinken hat lassen, bis seine Blase geplatzt war. Der Mensch ist in grunde ein recht ekelhaftes wesen, wenn du es dir so bedenkst, was für seelische Krankheit dahinter steckt, jemand so dermaßen zu foltern.


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06.06.2012 um 18:27
@Keysibuna

Ich habe es schon kapiert, daß Du Wikipedia rezitierst und es für Dich so etwas wie die Offenbarung der Wahrheit ist.

Leider trifft das aber nicht immer zu, gerade im historischen Bereich ist auch bei Wiki immer viel Vermutung mit im Spiel.

Der Orient spielt dabei keine Rolle. Beim berühmten Sklavenaufstand 71 nach Christus (Spartacus)
wurden ebenfalls 6000 Sklaven gekreuzigt und ebenfalls war nicht ein Nagel im Spiel, abgesehen von den Nägeln mit denen wahrscheinlich die Kreuze gezimmert waren.

@schascha

Meiner Meinung nach kann man dabei nur noch von Menschen im biologischen Sinne sprechen.
Seelisch gesehen sind solche bereits vollkommen entartet und doch gibt es sie bis heute.

So haben die Amerikaner erst wieder eine Mikrowellenwaffe erfunden die sie zu dem Zweck einsetzen
bei Menschen unter der Haut Temperaturen von bis zu 60° zu erzeugen, völlig unblutig und ohne daß man danach irgendetwas davon sieht.

Frag Dich mal was für Gehirne das sein müssen die so etwas ausbrüten ?


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06.06.2012 um 18:30
@charon77

Aber natürlich alle irren sich außer dir;
Die Römer hatten die Kreuzigung von den Persern und den Puniern übernommen, und wie diese nahmen sie auch Massenkreuzigungen vor. In Palästina gedachte man zur Zeit Jesu noch mit Grauen der Kreuzigung von etwa zweitausend Widerstandskämpfern, die der römische Feldherr Quintilius Varus- derselbe, der später im Teutoburger Wald von Arminius geschlagen wurde - im Jahre 4 n. Chr. in der Nähe von Jerusalem vollstrecken ließ. Die Kreuzigung wurde vor allem über politische Verbrecher verhängt.
http://www.kbwn.de/html/reliquien.html (Archiv-Version vom 18.06.2012)


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06.06.2012 um 18:34
mag sein, aber es ging ja um die Nägel und die waren auch bei Deinem jetzigen Beispiel nicht vorhanden


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06.06.2012 um 18:36
@charon77

lol

Dann noch mal für dich;
Die Kreuzigung war eine im Alten Orient und in der Antike verbreitete Hinrichtungsart. Sie entwickelte sich aus dem Erhängen, sollte aber anders als dieses die Todesqual möglichst verlängern. Dazu wurde eine Person an einen aufrechten Pfahl, mit oder ohne Querbalken, gefesselt oder genagelt.[1]
Im Römischen Reich wurden vor allem Nichtrömer und entlaufene oder aufständische Sklaven gekreuzigt.
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Die Römer hatten die Kreuzigung von den Persern und den Puniern übernommen, und wie diese nahmen sie auch Massenkreuzigungen vor. In Palästina gedachte man zur Zeit Jesu noch mit Grauen der Kreuzigung von etwa zweitausend Widerstandskämpfern, die der römische Feldherr Quintilius Varus- derselbe, der später im Teutoburger Wald von Arminius geschlagen wurde - im Jahre 4 n. Chr. in der Nähe von Jerusalem vollstrecken ließ. Die Kreuzigung wurde vor allem über politische Verbrecher verhängt.
So hoffe jetzt bist du zufrieden?


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06.06.2012 um 18:44
Lieber TE,

du bist ganz bestimmt Jesus. Und nun? Sollen wir dir einen Hammer und drei Nägel schicken oder was?


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06.06.2012 um 18:53
@Keysibuna

Immer noch nichts über Nägel ?

Immerhin war das eigentlich der Ausgangspunkt dieser (Neben)Diskussion.

Aber ok, wenn Du nicht willst, dann lassen wir es....mehr gibt eben Wikipedia im Moment noch nicht her und Wikis Grenze scheint auch Deine zu sein.


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