Muslime und Glücksspiele - Fall: Sportwetten

Werte Allmys, insbesondere die Muslime dieses Forums!

Ich möchte zunächst ganz kurz von meiner persönlichen Erfahrung erzählen, die mich zum Grübeln und letztendlich dazu gebracht hat, diesen Thread zu eröffnen.

Und zwar habe ich vor gar nicht allzu langer Zeit auf Nebenjobbasis in einem Wettbüro für Sportwetten gearbeitet. Gewettet wurde dort vorwiegend für Fußballspiele. Und was mir dort ganz krass aufgefallen ist, ist dass mindestens 80% der Kunden Muslime waren. Der Laden war fast jeden Abend brechend voll gewesen, und das mit muslimischer Kundschaft! Man kann schon sagen, dass der Laden einzig an ihnen den meisten Umsatz erzielt hat. Außer den Sportwetten gab es noch einen kleinen Nebenraum mit Spielautomaten, und auch die wurden non-stop von Muslimen belagert. Man hörte den ganzen Tag fast nur Türkisch, Kurdisch, Farsi, Albanisch oder Arabisch. Es haben sich also Muslime aus allen möglichen Ecken des Orients bei uns täglich im Wettbüro versammelt^^ Einige standen regelmäßig punkt 10 Uhr bereits auf der Matte, als wir öffneten, und die meisten blieben den ganzen Tag und wir mussten die geradezu zur Tür hinausschieben, als wir um 12 Uhr nachts den Laden dicht machten. Sie konnten und wollten einfach nicht gehen!

Diese Männer hatten größtenteils Frau und Kinder daheim, aber sie blieben den ganzen Tag über, bis zum Schluss, in unserem Laden, kauften sich 'nen Döner, wenn sie Hunger bekamen, aßen bei uns, und gingen erst als wir zu machten. (Während des Ramaddan aßen sie aber - so fromm, wie sie sind - natürlich nichts, sondern blieben komplett den ganzen Tag bei uns an den Wetttischen sitzen, stets mit Gebetsketten und einer Kippe in der Hand.)
Ein Jammer, dass die muslimischen Ehefrauen in der Ehe nichts zu melden haben, sonst hätte dieser Wahnsinn gewiss ganz schnell ein Ende gehabt! So aber blieben sie daheim allein mit den Kindern, während ihre Ehegatten sich im Wettbüro vergnügten und das Familiengeld verpulverten. Manch einer verlor bis zu 1000€ an einem Tag - für Wetten und an Spielautomaten. Ja, unser Chef wusste, wie man an schnelles Geld rankommt, als er dieses Wettbüro eröffnete.... Übrigens, er ist selber ein Türke und eigenen Angaben zufolge ein aufrichtiger "Inshallah-Muslim".

Nun meine Fragen an euch Muslime und Islamkenner!
Inwieweit ist solch ein Lebensstil, den ein offenbar sehr großer Teil der Muslime (in meinem Wohnort zumindest) vertritt, kompatibel mit dem Islam? Sind Glücksspiele in eurer Religion nicht eigentlich verboten? Warum halten sich aber so viele Muslime nicht an diese Gesetze, wo sie doch ihren Glauben im Grunde ziemlich ernstnehmen? Und wie steht es mit der Vernachlässigung der Familie? Ist dies im Islam legitim, solange der Ehemann diese finanziell versorgt?

Quellenangaben zur Stützung eurer Aussagen - ganz gleich, in welche Richtung diese gehen - wären sehr wünschenswert.

Ich freue mich auf eure Antworten :)

@trance3008

Glueckspiel ist mit dem Islam nicht kompatibel. Damit waeren diese bescheuerten Fragen beantwortet.
Ausserdem, such du dir mal eine andere Beschaeftigung als immer nur auf eine Minderheit rumzuhacken. Und das gehaeuchelte Mitleid gegenueber den Musliminnen kannst du auch fuer dich behalten.

@breeze

danke du hast es auf den Punkt gebracht und wie Emanon unter mir schon sagt, sind Muslime man glaubt es kaum, auch Menschen. Und da wo Mensch ist auch auch Schwäche zu finden.

Wer hätte das jemals alles geglaubt ??

Muslime sind auch Menschen und nicht gegen Spielsucht gefeit.
Wie in jeder Religion gibts natürlich auch im Islam genügend, die sich lediglich die ihnen passenden Stellen aus dem jeweiligen heiligen Buch herauspicken und nur diese leben.

Die meisten Muslime die ich kenne vernachlaessigen ihre Familien nicht, sicherlich auch nicht in deinem Umfeld.

Ausserdem zeigt dein Geschreibsel deutlich auf wie ignorant du bist. Oder meinst du wirklich anhand deiner Erfahrungen im Wettbuero zu wissen, was fuer ein Lebensstil die Mehrheit der Muslime pflegt?

Wie wahrscheinlich ist es, dass du den Lebensstil der Mehrheit der Muslime in deinem Umfeld kennst? Und wie wahrscheinlich ist es, dass du die familiaeren Angelegenheiten der meisten Muslime kennst?

Dein Beitrag entlarvt sich somit als blanker Rassismus.

@nurunalanur

Ach, bei dem da geht es doch gar nicht um Diskussion, kann doch jeder Depp erkennen. Der will doch nur seinen Hass zum Ausdruck bringen.

Ich kann mir ausserdem vorstellen, dass die meisten muslimischen Kunden Jugendliche waren und keine Erwachsene mit Familien. Und wenn schon, was soll hier in diesem Thread ueberhaupt eroertert werden? Es gibt weniger praktizierende Muslime und es gibt mehr praktizierende Muslime. So what?

@trance3008

Tja. Als christlicher Lottospieler kann ich nur sagen. Nieder mit der Habgier ;)

Mit 17 machte ich eine Ausbildung zum Hotelfachmann. Ich konnte beobachten wie die reichen
Araber beim Frühstück die Frauen an einem anderen Tisch platzierten, oder was sie abends so an der Bar getrunken haben. Alles gläubige Muslime. Gell Frau Käßmann...!?
Die Heuchelei unter den Christen ist keine andere. The End

@trance3008

Es wurde mal in der "P.M." gezeigt, dass Menschen aus südlichen Regionen, ein größerer gefahr ausgesetzt sind, der Spielsucht zu erleiden - das hat nichts mit der religion zu tun. Aber solange sie sich unter Kontrolle haben, sollen man die machen lassen :)

@breeze

"Glueckspiel ist mit dem Islam nicht kompatibel. Damit waeren diese bescheuerten Fragen beantwortet"

Nein, damit wäre nur eine meiner Fragen beantwortet. Mir geht es jedoch um weitaus mehr als nur das.

"Ausserdem, such du dir mal eine andere Beschaeftigung als immer nur auf eine Minderheit rumzuhacken"

Du bist seit gerade mal ein paar Tagen auf Allmy und meinst schon beurteilen zu können, zu welchen Themen ich in den 2 Jahren meiner Mitgliedschaft bereits Beiträge gepostet habe? Ziemlich waghalsig. Wenn du dir beispielsweise Threads wie "Wo ist die Liebe in den 10 Geboten" mal anguckst, dann wirst du feststellen, dass ich das Christentum genauso kritisiere wie den Islam. Und auch sonst mache ich oft genug deutlich, dass mir jede Art von Religion zuwider ist. Das wirst du auch selber mit der Zeit oft genug von mir lesen. Also halt mal lieber diesbzgl. die Bälle flach.

Ferner will ich noch anmerken, dass einzig die Tatsache, dass der Islam eine Minderheit in Deutschland darstellt, ihm noch lange keine Immunität gegenüber von Kritik verleiht. Soll heißen: Auch eine Minderheit darf kritisch betrachtet und hinterfragt werden!

"Und das gehaeuchelte Mitleid gegenueber den Musliminnen kannst du auch fuer dich behalten."

Mein Mitleid ist gewiss nicht nur geheuchelt. Wie kommst du zu dieser Unterstellung? Ich als freie und unabhängige Frau kann gar nicht anders als aufrichtiges Mitgefühl gegenüber all jenen Frauen empfinden, die von ihren religiösen Familien in Ketten gelegt werden, und ich unterstütze einige aus meinem direkten Umfeld, die diese Ketten sprengen wollen. Im Grunde habe ich Hochachtung vor jedem Moslem, der die Courage und die Offenheit besitzt, seine Religion zu hinterfragen und zu kritisieren - auch vor seinen Glaubensbrüdern.

"Die meisten Muslime die ich kenne vernachlaessigen ihre Familien nicht, sicherlich auch nicht in deinem Umfeld"

Sorry, aber das, was ich geschildert habe, beruht auf meiner persönlichen Erfahrung. Ich arbeitete im größten Wettbüro unserer Stadt und dieses Wettbüro war jeden Tag bis spät in die Nacht voller muslimischer Stammkunden gewesen.
Erklär mir doch mal, wie es möglich ist, den ganzen Tag im Wettbüro zu verbringen ohne dabei seine Familie zu vernachlässigen?

"Ausserdem zeigt dein Geschreibsel deutlich auf wie ignorant du bist. Oder meinst du wirklich anhand deiner Erfahrungen im Wettbuero zu wissen, was fuer ein Lebensstil die Mehrheit der Muslime pflegt?"

Ich kenne jedenfalls den Lebensstill all jener Muslime, die bei uns im Wettbüro ein- und ausgingen. Ist auch nicht allzuschwer, wenn man diese Leute von morgens bis nachts vor der Theke hocken sieht.

"Wie wahrscheinlich ist es, dass du den Lebensstil der Mehrheit der Muslime in deinem Umfeld kennst? Und wie wahrscheinlich ist es, dass du die familiaeren Angelegenheiten der meisten Muslime kennst?"

Jetzt mach mal halblang. Ich sagte, dass die Muslime in unserem Wettbüro die eindeutige Mehrheit bildeten und nicht, dass diese Muslime auch zur Mehrheit in meiner Stadt gehören. Verdreh hier keine Tatsachen und lies, was da steht. Auch habe ich nie behauptet, mich in familiären Angelegenheiten der Muslime auszukennen. Jedoch ist es nur logisch, dass wenn man sieht, wie so viele Familienväter von früh bis spät nur am zocken sind, es zwangsläufig darauf hinausläuft, dass die Frauen in der Zeit die Kinder allein hüten. Und es ist auch logisch, dass diese Männer nur deshalb so lange und so oft in dem Wettbüro sitzen, weil die Frauen ihnen keinen Dampf unterm Hintern machen. Und der einzige Grund für eine normale Frau, Ehefrau und Mutter ihrem Ehegatten keinen Dampf unterm Hintern zu machen, ist, dass sie sich nicht traut. Und aus irgend einem Grunde trauten sich da ganz schön viele Ehefrauen nicht.

Ich beurteile, was ich sehe, und ich zähle bloß 1 und 1 zusammen. Das kannst du mir auf keinen Fall zum Vorwurf halten. Du wirfst mir hier Ignoranz vor, aber der einzig Ignorante hier scheinst du selber zu sein. Denn du reagierst ganz schön aggressiv auf simple Fragen, nur weil sie den Islam betreffen, und schmeißt reflexartig mit destruktiven Stammtischparolen um dich (Pack bloß deine primitive Rassistenkeule weg, oh mann^^). Jetzt stempele mich noch als Nazi ab, dann haste deine politisch korrekte Moslempflicht erfüllt.

Übrigens stört mich deine Doppelmoral hier ganz extrem. Du wirfst mir vor, ich würde voreilig über andere urteilen, tust aber das gleiche bei mir. Du unterstellst mir Hass, jedoch sind es deine Beiträge, die Aggressivität inne haben und nur allzu deutlich darauf schließen lassen, dass du jeden zu deinem Feind erklärst, der den Islam oder seine Anhänger in Frage stellt.
Du behauptest mir ginge es nicht um Diskussionen, jedoch bist du es wieder, der hier nur postet, um seinen Senf loszuwerden und keine Anstalten macht, sachlich zu bleiben. So was brauche ich hier echt nicht. Geh und zank dich mit jemand anders.

@trance3008

trance3008 schrieb:zu welchen Themen ich in den 2 Jahren meiner Mitgliedschaft

mittlerweile sind es aber schon 3

Naja... diese Formulierung

trance3008 schrieb:Inwieweit ist solch ein Lebensstil, den ein offenbar sehr großer Teil der Muslime (in meinem Wohnort zumindest) vertritt, kompatibel mit dem Islam?

zielt aber schon auf "die Muslime" ab, und eben nicht auf die Besucher des Wettbüros.

Prinzipiell kommt mir das aber bekannt vor, ja. Ich würde allerdings nicht sagen, das sich die Mehrzahl der Muslime so verhält, sondern, das in bestimmten Vierteln die Mehrzahl der Kunden von Muslimen gestellt wird. Ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.

Ein Bekannter von mir hat genau das gemacht. Er ist verheiratet und hat fünf Kinder. Neulich hat er sich überlegt, Spiel- und Kokainsucht miteinander zu kombinieren. Dazu sei gesagt, das er seine Ehe ziemlich klassisch gelebt hat. So durfte bei bspw. bei Feiern keine Frau am Tisch der Männer sitzen. Ändert aber nichts daran, das sie jetzt die Scheidung eingereicht hat.

Mir persönlich sagt das ehrlich gesagt nur eins: Der Typ ist ein Trottel. Das Verhalten mag bigott sein, aber Bigotterie hängt nicht von der Religion ab. Ich vermute eher, das eine ganze Reihe von sozialen Zusammenhängen dafür sorgen, das ein typischer Christ/Muslim/Atheist empfänglicher für bestimmte Versuchungen ist als für andere. Arabischstämmige Muslime haben häufig ein Akzeptanzproblem in der weißen Deutschen Gesellschaft. Daraus resultiert fast zwangsläufig, das sich geschlossene Gruppen bilden. Ob das nun im Teehaus ist oder im Wettbüro ist beinahe egal.

2:219 Sie fragen dich nach dem Wein und dem Glücksspiel. Sprich: In ihnen liegt eine große Sünde und auch vielfacher Nutzen für die Menschen. Aber die Sünde in ihnen ist größer als der Nutzen. Und sie fragen dich, was sie spenden sollen. Sprich: Das Entbehrliche. So macht Gott euch die Zeichen deutlich, auf daß ihr nachdenkt

Möge man daraus erkennen was man will....

Ich hatte selbst eine Kneipe, auch mit türkischen muslimischen (jedenfalls gingen sie in die örtliche Moschee) Gästen, diese waren diversen Rauschmitteln nicht abgeneigt. Glücksspiel auch nicht (Würfel, Karten)
Mir ist es naturgemäß wurscht gewesen als Gastronom.
Allerdings auch als Privatmensch.
Christen geloben im Gottesdienst sonstwas während sie der Nachbarin gleichzeitig in den Ausschnitt schielen.
wir sind alle nur Menschen.

Ich sass neulich in der Bahnhofsmission und stellte fest, das die meisten Deutschen Obdachlos sind.

moredread schrieb:Ein Bekannter von mir hat genau das gemacht. Er ist verheiratet und hat fünf Kinder. Neulich hat er sich überlegt, Spiel- und Kokainsucht miteinander zu kombinieren. Dazu sei gesagt, das er seine Ehe ziemlich klassisch gelebt hat. So durfte bei bspw. bei Feiern keine Frau am Tisch der Männer sitzen. Ändert aber nichts daran, das sie jetzt die Scheidung eingereicht hat.

Sehr lobenswert. Weißt du zufällig, wie die Familie deines Bekannten nun zu ihr steht? Traditionell islamische Familien haben normalerweise was dagegen, wenn die Schwiegertochter sich vom geliebten Sohnemann trennt. Die steht dann unter keinem allzu guten Ruf... :(

moredread schrieb:Arabischstämmige Muslime haben häufig ein Akzeptanzproblem in der weißen Deutschen Gesellschaft

Nein, die Hautfarbe kann unmöglich der Grund dafür sein. Migranten aus Fernost oder Indien sehen ja noch fremdartiger aus als ein Araber oder Türke. Und dennoch werden bei diesen Menschen Integrationsprobleme jedweder Art fast nicht beobachtet.

moredread schrieb:Daraus resultiert fast zwangsläufig, das sich geschlossene Gruppen bilden

Meiner Erfahrung nach Bilden sich geschlossene Gruppen bereits im voraus, als festgesetztes Ziel. Und oft genug bleiben diese Gruppen auch fortwährend bestehen, weil nicht der Wille da ist, sich in die westliche Kultur einzuleben.

trance3008 schrieb:Ferner will ich noch anmerken, dass einzig die Tatsache, dass der Islam eine Minderheit in Deutschland darstellt, ihm noch lange keine Immunität gegenüber von Kritik verleiht. Soll heißen: Auch eine Minderheit darf kritisch betrachtet und hinterfragt werden!

Ein anstößiger Punkt innerhalb dieser Diskussion scheint mir definitv zu sein, das der TE nunmal seinen Lebensunterhalt mit dem was er da kritisieren will bestritten hat.

Jimmybondy schrieb:Ein anstößiger Punkt innerhalb dieser Diskussion scheint mir definitv zu sein, das der TE nunmal seinen Lebensunterhalt mit dem was er da kritisieren will bestritten hat.

Was soll daran anstößig sein?
Nicht jeder der einen Job macht ist damit auch einverstanden.
Ich kenne einen Polizisten der es eigentlich nicht mochte Demonstranten gewaltsam abzutransportieren, einen Gerichtsvollzieher der es hasst unschuldig verarmte zu drangsalieren, man kann sich nicht alles aussuchen...

@trance3008

trance3008 schrieb:Sehr lobenswert. Weißt du zufällig, wie die Familie deines Bekannten nun zu ihr steht? Traditionell islamische Familien haben normalerweise was dagegen, wenn die Schwiegertochter sich vom geliebten Sohnemann trennt. Die steht dann unter keinem allzu guten Ruf...

Er ist geächtet. Ich kenne einige der Leute, die ihn kennen, persönlich, teils noch aus Kindheitstagen. Egal, ob die eher neuzeitlich eingestellt sind oder altmodisch: Jeder gibt ihm die Schuld. Und das zurecht. Er hatte einiges an Kohle angespart, hätte sich daheim in Marokko ein Haus kaufen können... es war alles schon geplant. Er hätte sich einen schönen Lebensabend machen können und wäre seiner Familie ein guter Vater gewesen. Aber er hat es versaut, und das sieht jeder so. Sogar seine eigene Mutter und sein eigener Vater unterstützen seine Frau.

trance3008 schrieb:Nein, die Hautfarbe kann unmöglich der Grund dafür sein. Migranten aus Fernost oder Indien sehen ja noch fremdartiger aus als ein Araber oder Türke. Und dennoch werden bei diesen Menschen Integrationsprobleme jedweder Art fast nicht beobachtet.

Da erzählen mir Inder und Asiaten aber was anderes. Es gibt viele Deutsche, die haben kein Problem mit sowas, aber es gibt ebensoviele, die lassen Menschen mit anderer Hautfarbe spüren, das sie anders sind. Funktioniert andersherum ja auch. Ich kenne einige Rassisten - für die sind alle mit heller Haut Deutsche, auch, wenn die Menschen frisch aus Weißrussland kommen. Mein bester Kumpel kommt aus Kroatien, vom Typus her könnte er gut bspw. ein Türke sein. Er arbeitet als Abteilungsleiter, ist studiert, spricht super Deutsch - und muss sich trotzdem hin und wieder Sprüche anhören. Von Polen in der selben Position habe ich so etwas noch nie gehört. Für ihn war es ein ziemlicher Kampf...

trance3008 schrieb:Meiner Erfahrung nach Bilden sich geschlossene Gruppen bereits im voraus, als festgesetztes Ziel. Und oft genug bleiben diese Gruppen auch fortwährend bestehen, weil nicht der Wille da ist, sich in die westliche Kultur einzuleben.

Nein, das kann ich überhaupt nicht bestätigen. Mein eben erwähnter Kumpel hatte genau das Problem: Als er in der Schule war, fand er einfach keinen Anschluss. Als bei einer Klassenfahrt jemand Geld geklaut hat, war er sofort der Verdächtige - hinterher kam raus, das es ein Deutscher war, entschuldigt hat sich da niemand. Zurück an der Schule kam dann ein Haufen dunkelhäutiger auf ihn zu und meinte nur, genau so würde das in Deutschland funktionieren. Er wurde dann für eine Weile Teil dieser Gruppe, bis er merkte, das ihn das auf die schiefe Bahn gebracht hätte.

Ich denke, das da ein Haufen komplexer Mechanismen wirkt. Das auf "die Deutschen" oder "die Ausländer" oder meinetwillen "die Muslime" zu schieben, ist einfach zu kurz gedacht.

wulfen schrieb:Was soll daran anstößig sein?
Nicht jeder der einen Job macht ist damit auch einverstanden.
Ich kenne einen Polizisten der es eigentlich nicht mochte Demonstranten gewaltsam abzutransportieren, einen Gerichtsvollzieher der es hasst unschuldig verarmte zu drangsalieren, man kann sich nicht alles aussuchen...

Dann streich anstößig und nimm das Wort heuchlerisch. Ich würde jedenfalls nur einem Beruf nach gehen wo ich wegen meiner Tätigkeit keine bedenken um die Familien meiner Kunden hätte. ^^

@Jimmybondy

Jimmybondy schrieb:Ich sass neulich in der Bahnhofsmission und stellte fest, das die meisten Deutschen Obdachlos sind.

da war etwas ironie mitbei, im umkehrschluss muss es ja das heißen, das die muslime die 1000 euronen am tag verballern von luft leben tun

@old_sparky

Genau, das waren alles die Kunden aus den Wettbüros, welche schon pleite sind.