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Glaubt ihr an Karma?

52 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Karma, Wirkung, Ursache ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Rhythm Diskussionsleiter
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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 19:05
Schönen Ostermontag!

Glaubt ihr an Karma?

Das jeder Mensch ein Karmakonto hat wo auch aus vorangegangen Verkörperungen Ursachen/Wirkungen gespeichert sind und sich auch auf unser jetziges Leben auswirkt?

Karma bedeutet Ursache / Wirkung und stammt aus dem Sanskrit. Also fernöstlich.

Manche sind der Ansicht das es vor unserer Verkörperung wir uns angucken wo wir noch an unsere Karma arbeiten wollen. Und erlegen uns unserer Karma, die Grundeinstellung, (Land, Familie, ...) selber in Absprache auf. In unserem Leben beeinflussen wir unser Karma weiterhin durch gute oder schlechte Taten.

"Was du säst wirst du ernten"

Glaubt ihr an Karma und wie weit oder wie fern glaubt ihr daran?

lg

Rhythm


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 19:07
Eigentlich schon.
Ich will Jetzt nicht sagen, dass ich sowas schon wirklich
erlebt habe, aber ich merke das
wenn ich Gute Taten vollbringe mich besser fühle.
Mir wird dann auch Gutes wiederfahren.
Aber das muss nicht zwangsläufig was mit dem Karma zu tun haben.
Wäre aber schon interessant und cool, wenn es sowas echt gibt.


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 19:08
Ursache und Wirkung. Es gibt nichts in der Natur das einfach so geschieht. Alles hängt kausal zusammen und Karma ist daher nur logisch. Ich glaube daran und ich gehe auch davon aus das ich kein Jesus war, in meinem vergangenen Leben. Denn ich hab schon ziemlich viel Scheiße erlebt. Aber ich akzeptiere es und versuche nicht damit zu hadern...


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 19:22
ja, also ich weißes es nicht, ich weiß nicht, ob wir nach dem tod wiedergeboren werden oder ob wir in den himmel kommen.

ich tue meistens sachen, die mir gut tuen und von denen ich und meinen Umwelt profitiere.

Aber so direkt an Karma selbst glaube ich nicht, und selbst wenn es gibt, hab ich für mich schon vorgesorgt.


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 19:28
Zitat von RhythmRhythm schrieb:Manche sind der Ansicht das es vor unserer Verkörperung wir uns angucken wo wir noch an unsere Karma arbeiten wollen. Und erlegen uns unserer Karma, die Grundeinstellung, (Land, Familie, ...) selber in Absprache auf.
Ich müßte da schon wissen an was ich arbeiten soll,so gibt das kein Sinn,fehlt die Erinnerung,dann ist die Reinkarnation nur ein weiteres Leben mit guten und schlechten Taten.


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 19:30
@Rhythm

Was verstehst du denn eigentlich hier unter Karma? Sowas wie das Schicksal? Dann ja. Wenn einem ein Dachziegel auf den Kopf fällt, dann ist das, wenn man so will Schicksal. Aber Karma im Sinne einer Vorsehung die so kommen musste, weil wir irgend eine Altschuld aus früheren Leben noch abzubüßen hätten, an sowas glaub ich nicht.


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 19:33
@Fabiano
nein, nicht das Schicksal ist gemeint


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 19:44
Man könnte Schicksal auch als ein Synonym für Karma sehen. Kommt auf die Betrachtungsweise an :) Genauso könnte man die Erbsünde im Christentum als ein anderes Wort für Karma betrachten. Die Reinkarnation war übrigens auch einmal Teil der christlichen Lehre. Wurde dann aber rausgenommen und das Christentum an sich, sagt auch nicht mehr genau das aus, was die ursprüngliche Botschaft war...


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 19:47
@Atrati

Das kann man zwar behaupten, aber kannst du es auch belegen?
Welche Stellen wurden heraus genommen? Und wie lauten diese? Und wo ist der Nachweis, dass sie vormals in der Bibel enthalten waren? Und wo sind sie jetzt?


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 20:01
Zitat von AtratiAtrati schrieb:Genauso könnte man die Erbsünde im Christentum als ein anderes Wort für Karma betrachten.
Nja. Die Erbschuld ist ja eine negative Eigenschaft, die jeder von uns nach katholischem Dogma mit sich herum schleppt. Das Karma variiert da mehr und kann durchaus auch positive Züge und ein positives Schicksal gewähren. Auch ist Karma nicht durch das Zuwiderhandeln zu Gottes Willen entstanden.
Man sollte übrigens bedenken, dass dieser Gott nach buddhistischer Auffassung ein ziemlich schlechtes Karma haben müsste ;)

Ich wäre da also etwas vorsichtig, Karma und Erbschuld Synonym zu setzen.


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 20:08
@Fabiano

Sorry, das wird jetzt eine etwas längere Stellungnahme aber wenns Dich interessiert kannst Du es ja trotzdem lesen ;)


Dem Urchristentum war die Reinkarnationsidee nicht fremd. Der Nachweis dafür wurde aber in der Kirchengeschichte vergraben. Es sollte wohl möglichst niemand mehr darüber Bescheid wissen ... Die Bibel äußert sich nirgends gegen die Reinkarnation. Die Bemühungen der Dogmatiker, eine Ablehnung dieser Lehre aus den Worten der Bibel herauszulesen, halten einer näheren (u.a. sprachlichen) Überprüfung nicht stand (vgl. Jan Erik Sigdell: Reinkarnation, Christentum und das kirchliche Dogma, Ibera, Wien 2001).

Die Gnostiker ("die Wissenden") gehörten zu den Urchristen. Sie zu Ketzern zu erklären war eine spätere Taktik von Kirchendogmatikern, um für das eigene abgewandelte Christentum der Konkurrenz den Boden möglichst zu entziehen. Zwar gab es verschiedene gnostische Richtungen und ein paar Auswüchse, denen weniger Bedeutung zuzumessen ist – jedoch war die Hauptströmung eine starke Säule des Christentums der ersten Jahrhunderte. Man hat die Gnosis gerne als im Grunde unchristlich darstellen und ihren Ursprung in einer vorchristlichen Gnosis sehen wollen. Diese Taktik wurde vor allem von der deutschen Forschung verfolgt. Jedoch haben die bahnbrechenden kritischen Arbeiten von C. Colpe dieses Bild verändert. In der angelsächsischen und französischen Forschung hingegen ist man der Ansicht, dass keiner der Texte die Annahme einer vorchristlichen Gnosis zulässt. Man erkennt auch keine Vorstufen. Es gibt keine Beweise für eine vorchristliche jüdische Gnosis (vgl. TRE – Theologische Realenzyklopädie, hrsg. v. Gerhard Müller, Bd. XIII, Walter de Gruyter, Berlin 1984, S. 519–550).

Die Gnostiker lehrten die Reinkarnation, einige von ihnen behaupteten sogar, dass Jesus zu seinen Jüngern über diese gesprochen habe. Das Bibelzitat: "Ich habe euch noch viel zu sagen, aber ihr könntet es jetzt nicht ertragen" (Joh. 16:12) unterstützt diese Behauptung. Was Jesus nicht in der Öffentlichkeit sagte, sagte er ohne Zweifel seinen Jüngern im kleinen Kreis.
Die Kirche in ihrer heutigen Gestalt entstand durch das Konzil in Nicäa 325. Es ist wiederholt behauptet worden, dass erst bei diesem Konzil die Reinkarnationslehre verworfen wurde, was sich aber nicht durch die bis heute erhalten gebliebenen Konzilsunterlagen belegen lässt. Jedoch sind diese sehr unvollständig, was die Möglichkeit offen lässt, dass verlorengegangene Unterlagen diese Behauptung hätten bestätigen können. Bezeugt ist aber, dass Kaiser Konstantin viele der Anwesenden nicht zu Wort kommen ließ und eine Anzahl von Anträgen und Bittschriften ungeöffnet dem Feuer übergab. Vertretern einer gnostischen Reinkarnationslehre wurde also keine Chance gegeben, ihre Auffassung darzubringen.
Trotz diesem Konzil lebten urchristliche Lehren noch lange weiter, v.a. in der Fassung des Gnostikers Origenes (185 - ca. 253) und auch seines Nachfolgers Didymos (313 - 398), des letzten origenistischen Lehrers der gnostischen Christengemeinde in Alexandrien. Origenes hat offensichtlich die Reinkarnationslehre vertreten, auch wenn sich Kirchendogmatiker sehr bemüht haben, das Gegenteil nachzuweisen. Dieser "Nachweis" basiert auf später entstandenen zensierten und manipulierten Textversionen, da die Originaltexte des Origenes zerstört wurden (ausführliche Darstellung in Jan Erik Sigdell: Reinkarnation, Christentum und das kirchliche Dogma, Ibera, Wien 2001).

Im 6. Jahrhundert kam es zu einer Verdammung der origenistischen Lehre von der Vorexistenz der Seele vor der Zeugung. Diese Verdammung ist aber nicht Bestandteil des Konzils in Konstantinopel 553, obwohl man offensichtlich gerne die Welt dies hat glauben lassen – sondern wurde bereits 543 in einer Sitzung einer ständigen Synode auf Befehl des Kaisers Justinian festgelegt. Der Kaiser hat sie aber – 10 Jahre später – vor der Eröffnung jenes Konzils noch einmal bestätigen lassen (vgl. ebd.).
Gnostische Lehren lebten trotz Bekämpfung durch die Kirche weiter. Die Bogumilen brachten sie aus dem Balkan nach Süd-Frankreich, wo das Katharertum entstand. Im Manichäismus lebten sie auch weiter, wenn auch ein wenig mit östlichem Gedankengut vermischt. Da auch zoroastrische Elemente mit eingeflossen sind, hat man den Manichäismus manchmal als eine eher persische Religion darstellen wollen. Aber "wenn man bedenkt, dass Mani aus dem judenchristlichen Täufertum, dann aus einem dem Markionitismus ähnlichen Gnostizismus herstammt ..., wenn er sich selbst als Apostel Jesu Christi bezeichnet, so muss der Historiker die Initiative für die Gestaltung von Manis System in einem häretischen Christentum suchen ... kann man den Manichäismus nicht als iranische Religion ansehen." (vgl. TRE – Theologische Realenzyklopädie, hrsg. v. Gerhard Müller, Bd. XXII, Walter de Gruyter, Berlin 1992, S. 25-45).

Im 13. Jahrhundert wurden die Katharer – die wohl christlichste aller Bewegungen seit der Kirchengründung – in einem veritablen Völkermord durch die Kirchenmächte ausgerottet. Für die Katharer war die Liebe das wahre Sein, und sie bezeichneten sich als "gute Christen". Man hat sie als unchristlich hinstellen wollen, aber "die Christlichkeit ihres Lebens, aber auch ihres Glaubens, ist an allen Punkten nachweisbar ... Vor allem die jüngere französische Forschung ... beweist, dass die Wertung der Katharer als 'unchristlich' nicht mehr aufrechterhalten werden kann." (vgl. TRE – Theologische Realenzyklopädie, hrsg. v. Gerhard Müller, Bd. XVIII, Walter de Gruyter, Berlin 1989, S. 21-30.)
Der Manichäismus versickerte später auch in den Sand der Geschichte. Zurück blieben nur Reste der gnostischen Lehren als Bestandteil verschiedener Geheimlehren.


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 20:17
@Atrati

Ich halte mal fest:
Die Bibel äussert sich nirgends gegen die Reinkarnation. Das besagt aber nicht, dass sie sich für die Reinkarnation ausspricht. Die Frage bleibt also wenn, dann offen.

Unter den Gnostikern gab es auch solche, die an die Reinkarnation glaubten, aber das besagt nicht, dass alle Gnostiker grundsätzlich einer Reinkarnationslehre folgten. Und wenn es eine solche Lehre gab, muss es auch Schriften darüber geben. Davon ist mir nichts bekannt.

Behauptungen, dass Jesus intern seinen Jüngern die Reinkarnation gelehrt haben soll, die man nicht nachweisen oder belegen kann anhand irgendwelcher Schriftstücke sind so gut wie wertlos.

Es lässt sich nicht einmal belegen, dass die Reinkarnationslehre vor dem Konzil von Nicäa überhaupt bestandteil der Bibel gewesen ist.


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 20:23
@libertarian
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Nja. Die Erbschuld ist ja eine negative Eigenschaft, die jeder von uns nach katholischem Dogma mit sich herum schleppt. Das Karma variiert da mehr und kann durchaus auch positive Züge und ein positives Schicksal gewähren. Auch ist Karma nicht durch das Zuwiderhandeln zu Gottes Willen entstanden.
Man sollte übrigens bedenken, dass dieser Gott nach buddhistischer Auffassung ein ziemlich schlechtes Karma haben müsste ;)

Ich wäre da also etwas vorsichtig, Karma und Erbschuld Synonym zu setzen.
Erbsünde mag kein direktes Synonym für Karma sein, aber Erbsünde ergibt nur einen Sinn, wenn der betreffende Mensch, oder besser die Seele, irgendwann mal Schuld auf sich geladen hat. Wie soll das gehen ohne Reinkarnation? Die Ursünde von Adam und Eva heranzuziehen, um das zu erklären, ist meiner Meinung nach, eine Verfälschung oder zu bildliche Darstellung des Ganzen. Aber auch da könnte man interpretieren. Naja, jedenfalls auch die rein negative Bedeutung der Erbsünde könnte sich erst über die Jahrhunderte entwickelt haben und so auch die rein negative Bezeichnung. Ich will mich aber nicht darauf festlegen. Interessant ist der Gedanke allerdings allemal...


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Rhythm Diskussionsleiter
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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 20:24
@Fabiano

1. Karma ist kein feststehendes Schicksal.

2. Die Bibel spricht sich für Reinkarnation aus. Glaubensbekenntnis in jedem Gottesdienst. "Ich glaube an den heiligen Vater, die heilige christliche Kirche, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten..."

lg


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09.04.2012 um 20:26
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Es lässt sich nicht einmal belegen, dass die Reinkarnationslehre vor dem Konzil von Nicäa überhaupt bestandteil der Bibel gewesen ist.
Es gab zu dieser Zeit keine einheitliche Bibel. Das ist ja der Grund für all die Konzile gewesen. Man musste sich erst über den genauen Inhalt einig werden...


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 20:31
@Rhythm


:D :D

Karmakonto................


Als würde ein Bankkonto nicht reichen *g*


So etwas wie Karma kann es nur in den Glauben der Menschen geben. Außerhalb dieses Glauben, kann die Ursache des gedachten nicht Wirken :)


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09.04.2012 um 20:41
@ihrunwissenden

Ich würde das nicht als Glaubenssache auffassen. Es ist ehr ein Naturgesetz, wenn auch nicht empirisch beweisbar, so doch sehr einleuchtend


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 20:46
@Atrati


Der empirische Beweis daran ist die eigene Beobachtung. Um von der eigenen Beobachtung auf alles zu schließen, braucht es Glauben. Oder kennt man etwa schon Alles ?! :)


Der Religiöse Islamist oder Christ schließt auch sich und alles mit in seinen Glauben ein. Das bedeutet jedoch nicht, das diese Sicht dann auch für alle gültig ist.


Eine Ursache kann sich nur entfalten, wenn sie wirken kann. Und was wirkt im Glauben, wenn nicht die Gedanken :)


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 20:54
Zitat von ihrunwissendenihrunwissenden schrieb:Der empirische Beweis daran ist die eigene Beobachtung. Um von der eigenen Beobachtung auf alles zu schließen, braucht es Glauben. Oder kennt man etwa schon Alles ?!
Der empirische Beweis ist nicht die Beobachtung, es sei denn man könnte Reinkarnation direkt und visuell beobachten. Nach dieser kruden Logik müssten übrigens auch alle wissenschaftlichen Beweise nichtig sein. Schließlich hat die ja auch nur irgendjemand beobachtet. Nicht jeder war dabei. Trotzdem wirken die Naturgesetze auf jedermann
Zitat von ihrunwissendenihrunwissenden schrieb:Eine Ursache kann sich nur entfalten, wenn sie wirken kann. Und was wirkt im Glauben, wenn nicht die Gedanken :)
Die Gedanken wirken auch in deiner Welt. Das ist einfach nur Physik. Denn auch deine Gedanken sind Materie :) Und in dieser Welt hat alles kausale Zusammenhänge


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Glaubt ihr an Karma?

09.04.2012 um 20:57
@Atrati
Zitat von AtratiAtrati schrieb:Schließlich hat die ja auch nur irgendjemand beobachtet.
immerhin ein Unterschied zur Reinkarnation


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