Islam: Die wahre Religion?

@ al-chidr

Ooooch, kein Problem ... zwischen Spaß und Ernst gehen Manche hier die
vielschichtigsten Wege ... was soll's ... Hauptsache, pointiert ... >

Grrrrr ...

@ al-chidr

Ooooch, kein Problem ... zwischen Spaß und Ernstgehen Manche hier die
vielschichtigsten Wege ... was soll's ... Hauptsache, pointiert...

Jesus strebte eine Revolution der Menschlichkeit an...Mohammed eine derSittsamkeit.
Das Herz mag vorhanden sein...aber Omnipräsent? nein.

+Was istdenn an Jesus esoterisch?

MOrgen....


eine Sach zu AmadOes>

du hast gefragt warum Gott nichtalle menschen gläubig gemacht hat oder dass seine MAcht schwach sei, sonst würden ja allemenschen an ihn glauben.

Im Koran steht, leider weiß ich nicht genau den Vers,
'wenn Gott gewollt hätte, hätte er jeden gläubig gemacht" --> d.h. im Klartext erhat den Menschen die Entscheidungs oder meinungsfreiheit gegeben.

Man kann sichentscheiden ob man glaubt oder nicht. Jeder der den Koran liest wird merken, dass daschon echt Sachen drin stehen, die ein analphabete vor 1600 JAhren nicht wissen konnte.Von dem her woher wusste Mohamed all das, was im Koran steht?

der mensch hat dieWahl zu glauben. im koran steht auch dass derjenige der glauben will, dem wird Gotthelfen. Wer nicht will, dem wird Gott auch nciht die Augen öffnen. Der "Ungläubigte" imSinne von nicht an Gott Glaubende der wird auf der Erde ein schönes Leben haben, weggehenParty oder was auch immer, Geld etc. denn Gott ist gerecht. Nach dem Tode wird er jedochin die Hölle gehen. wohingegen der GLäubige, der auf Erden die ihm auferlegten Prüfungenbestanden hat und gläubig und gut gelebt hat, der wird in ddas Paradieskommen.

Oft steht im Koran: die Ungläubigen, sie sehen nicht und Gott hat sieblind gemacht. auch wenn man sie warnt werden sie nicht glauben. und dass Gläubige sieauch nicht zum glauben bringen können, wie auch wenn Gott das nicht schafft mit demKoran?

<< dass da schon echt Sachen drin stehen, die ein analphabete vor 1600 JAhren nichtwissen konnte<<


ja, was den? das Wasser Stein höhlt? oder ähnlicheAlltäglichkeiten die in diversen Threads schon vorgebracht wurden?

Es ist einfachin einen Text, der sehr schwammig formuliert ist und der sehr vieleInterpretationsmöglichkeiten hat, moderne Erkentnisse herein zuinterpretieren.


Einen Beweis für modernes Wissen im Altertum ist dasallerdings nicht. Es ist nur ein Beweis dafür, das man in solchen Texten das lesen kannwas man lesen will.

Und das ist ja auch ein Grund für die heutigen Probleme mitden Religionen. Das die verücktesten Verückten auf diese Schriften verweisen können.

"Das die verücktesten Verückten auf diese Schriften verweisen können."
Wir solltenfroh sein das ein Demokrit o.ä. keine Religion gegründet hat...sonst gäbe es wohl nochmehr von denen. ;)

der islam ist falsch ...

es gibt ein halbes dutzend sachen die nicht stimmen wasim koran steht, und trotzdem behaupten moslems "das stimmt alles"

mein wissen ?von arabistikstudenten ...
moslems sagen dabei immer gerne dass das nicht zählt, weilsie keine moslems sind ... mit anderen worten "du darfst das nicht glauben weil das keineverblendeten moslems sind"

@styxsibit

styxzibitiz schrieb:mein wissen ? von arabistikstudenten ...

Es gibtzu allen Vorwürfen von Orientalisten eine Widerlegung ;)

styxzibitiz schrieb:moslems sagendabei immer gerne dass das nicht zählt, weil sie keine moslems sind ...mit anderen worten"du darfst das nicht glauben weil das keine verblendeten moslems sind"

DieArgumentation und das Rauspicken von Ansichten und andere auszuschalten gilt eben nicht.;)

Hallo Ufftata

ein Beispiel was drin steht:

- dass wenn zwei Meereaufeinanderstossen sie unsichtbar getrennt sind und sich nicht vermischen (das istwissenschaflich bewiesen)
- wenn suess und salzwasser aufeinander treffen steht eineScheidewand zwischen ihnen und sie vermischen sich nicht.
warum steht bei suess undsalzwasser der ausdruck "Scheidewand" im koran und nicht bei Salz undSalzwasser?

Ein anderes oft genanntes Beispiel ist das mit derEmbryonalentwicklung

im Koran wird die Entwicklung beschrieben, die man gar nicthwusste bis vor einigen Jahrzehnten.
-das das Embryo zuerst ein Blutklumpen (aufarabisch ein Wort, das sowohl Blutklumpen, Blutegel und hängendes ding heißt und wenn mansich nen EMbryo in der frühen entwicklung anschaut die ersten Wochen sieht es aus wie einBlutegel) dann ein "Fleischklumpen" (das wort in arabisch wird mit Zerkautes ungefährübersetzt, das embryo sieht nach der ersten phase so aus weil man anfängt das Rückgrad zusehen) und dann erst kommen knochen und organe.

woher wusste der AnalphabetMohamed das?

und so kann ich dir wenn du willst noch viele Beispielenennen

zu stykzbitz


was stimmt den nicht? du sagst 1 dutzend sachen? wie wasz.b.?

und zu sicarius:
es stimmt dass sich die verrücktesten auf den Koranbeziehen. Da steht vielleicht in einem Vers: kämpfe gegen deine Feinde dann rufen manchverrückte gleich zum Kampf.

ich habe von guten Moslems den Rat gekriegt, dass manim Koran nicht 1 Vers nehmen kann und sagen: so ist das. man muss den Islam als ganzesBetrachten und wenn man sich auf was bezieht muss man alle Verse im Koran, die auf dasThema abzielen, berücksichtigen und vergliechen. nicht einfach sagen: ah in dem Verssteht das, so muss das sein.

und noch mal zum Wissen vonARabistikstudenten:

ich leb grad in Kairo, sehr muslemisch, und habe ERfahrungenund viele GEspräche. hier gibt es einige, die Islamwissenschaft studieren in Deutschlandund sich hier dann mit dem Thema beschäftigen und rausfinden, dass das was in Deutschlandgelehrt wird nichts wirklich mit Islam zu tun hat, sondern eher den Geschehnissen derZeit, über Mohameds Leben etc. aber die wahre MEssage des Islam kriegt man nich inDeutshcland gelehrt an der Uni.

eh ich hab das nicht gesagt. :P

ich kann dir noch mehr beispiele aus dem koran nennen die einfach widersprüchlich undunlogisch sind !

wenn ich heute irgendwo aufschreibe dass wir fliegende autoshaben werden, und in 100 jahren ließt das jemand, hält er mich auch für einen propheten,blöd oder ?

die embryo schwachsinn-story ist reinster quatsch !
allah formtalle lebewesen, zu männern oder frauen ...
schonmal was von erbgut oder DNA gehört ?nein ? naja moslems halt ...

hier paar widersprüche aus dem dreckigenkoran




Wollen sie denn nicht über den Koran nachsinnen? Wäre er voneinem andern als Allah, sie würden gewiß manchen Widerspruch darin finden(Sure 4 Vers82)
Ok, dann schauen wir mal:

Wahrlich, euer Herr ist Allah, Der die Himmel unddie Erde erschuf in sechs Tagen (Zeiten), dann setzte Er Sich auf den Thron; Er lenktalles. Es gibt keinen Fürsprecher, es sei denn mit Seiner Erlaubnis. Dies ist Allah, euerHerr, so betet Ihn an. Wollt ihr euch denn nicht mahnen lassen?
(10,3)

Siehe,euer Herr ist Allah, Der in sechs Tagen (Zeiten) die Himmel und die Erde erschuf; dannsetzte Er Sich auf den Thron. Er läßt die Nacht den Tag verhüllen, der ihr eilends folgt.Und (erschuf) die Sonne und den Mond und die Sterne, Seinem Gesetz dienstbar. Wahrlich,Sein ist die Schöpfung und das Gesetz! Segensreich ist Allah, der Herr derWelten.
(7,54)

-->Erde und Himmel wurden also innerhalb von 6 Tagen(Zeiten)erschaffen.

Sprich: Leugnet ihr Den wirklich, Der die Erde schuf in zwei Zeiten?Und dichtet ihr Ihm Nebenbuhler an? Er nur ist der Herr derWelten.
(41,9)
-->Erde allein wurde in 2 Zeiten erschaffen.

Er gründetein ihr feste Berge, die sie überragen, und legte Überfluß in sie und ordnete auf ihr inrichtigem Verhältnis ihre Nahrung in vier Zeiten - gleichmäßig für dieSuchenden.
(41,10)
Berge und Nahrung wurden in 4 Zeiten geschaffen

Sovollendete Er sie als sieben Himmel in zwei Zeiten, und in jedem Himmel wies Er seineAufgabe an. Und Wir schmückten den untersten Himmel mit Leuchten, und als Schutz. Das istder Ratschluß des Allmächtigen, des Allwissenden.
(41,12)
-->Himmel in 2 Zeitenerschaffen.

Wenn man jetzt mal die Zeiten für die Schöpfung zusammen rechnet,kommen da 8 statt 6 Tage/Zeiten raus.


Wie lang ist eigentlich so ein Tag vonAllah?:

Die Engel und der Geist steigen zu Ihm in einem Tage, dessen Maßfünfzigtausend Jahre sind.
(70,4) ->50000Jahre

Und sie fordern dich auf, dieStrafe zu beschleunigen, doch Allah wird nie Sein Versprechen brechen. Wahrlich, ein Tagbei deinem Herrn ist gleich tausend Jahren nach eurer Rechnung. -->1000Jahre
(22,47)

Er wird den Ratschluß vom Himmel zur Erde lenken, dann wird erwieder zu Ihm emporsteigen in einem Tage, dessen Länge tausend Jahre ist nach eurerZeitrechnung. -->1000 Jahre
(32,5)


Glaubensfreiheit:
Es soll keinZwang sein im Glauben (geben). Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar vonIrrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hatsicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah istallhörend, allwissend.-->Glaubensfreiheit
(2/256)

Wenn ihr (in der Schlacht)auf die stoßet, die ungläubig sind, trefft (ihre) Nacken; und wenn ihr sie so überwältigthabt, dann schnüret die Bande fest. Hernach dann entweder Gnade oder Lösegeld, bis derKrieg seine Waffen niederlegt. Das ist so. Und hätte Allah es gewollt, Er hätte sieSelbst strafen können, aber Er wollte die einen von euch durch die andern prüfen. Unddiejenigen, die auf Allahs Weg getötet werden - nie wird Er ihre Werke zunichtemachen.

Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah undan den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und SeinGesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bissie aus freien Stücken den Tribut entrichten und ihre Unterwerfunganerkennen.
(9,29)...Die 9. Sure ist sowieso eine derinteressantesten.
-->Allgemeiner Aufruf zum Kampf gegen Ungläubige


Undtötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euchvertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei derHeiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen,dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für dieUngläubigen.
(2,191)
-->Wieder ein Aufruf gegen Ungläubige

und der Spruch dass das nicht zählt weil es keine Moslems sind.

da kenn ich negute Geschichte, die so passiert ist. IN deutschland hat ein junger MOslem Türke seineLehrerin bespuckt. der Vater musste zur schule kommen und seine AUssage: Ha das darf derJunge doch, die Lehrerin ist ja keine Muslima.

das ist so was von Bescheuert undunwissend und gar nicht islam. und durch so leute und sprüche kriegt die Öffentlichkeiteine schlechte Meinung , was auch verständlich ist.

An dem Schlechten Bild derMoslems im Westen sind zum großen Teil auch die unwissenden Moslems schuld, die schlechteVorbilder sind. Da kann man dem Westen nicht unbedingt was vorwerfen, wenn sie schlechtdenken.

@stilliane

stillanne schrieb:ich leb grad in Kairo, sehr muslemisch, und habe ERfahrungen undviele GEspräche. hier gibt es einige, die Islamwissenschaft studieren in Deutschland undsich hier dann mit dem Thema beschäftigen und rausfinden, dass das was in Deutschlandgelehrt wird nichts wirklich mit Islam zu tun hat, sondern eher den Geschehnissen derZeit, über Mohameds Leben etc. aber die wahre MEssage des Islam kriegt man nich inDeutshcland gelehrt an der Uni.

Word! Ansonsten hätte ich hierwahrscheinlich Arabistik oder Islamwissenschaften studiert. Die vermitteln die Dingeimmer wie folgt:

- "Es könnte ja so sein"
- "Wir nehmen an"
- "MohammadsMotivation war so und so."

...

Das schlimme an der Sache ist, dass es sich meist bei den Orientalisten um Christenhandelt, die über den Islam erzählen. Diese haben sich es zur Lebensaufgabe gemachtZweifel bei den Menschen zu erwecken, wo doch ihre eigene Religion noch sehr viel mehrAngriffsfläche bietet.

Das sind beides keine Wunder.

Und die "Scheidewand", die Du erwähnst, wurdedefinitiv uminterpretiert.
Es ist nicht verwunderlich, dass die Menschen damalsdachten, es würde eine "Scheidewand" geben. Was soll daran verwunderlich sein, wennMenschen bemerken, dass Süßwasser nicht zu Salzwaaser und umgekehrt wird?

Diesogenannte "Scheidewand" existiert jedenfalls nicht. Die Behauptung, das Wasser würde undkönne sich nicht vermischen, stimmt nicht.

Und die Embryonalentwicklung wirdgerade neben an einem anderen Thread besprochen.

woher wusste der AnalphabetMohamed das?

Er wusste dies von einem Freund, der eine Schule besuchte, in derAufzeichnungen von Galen vorhanden waren. Dieser Galen hat im 2. Jahrhundert, als langeVOR Mohammed, gelebt und die Dinge, die man im Koran lesen kann, in seinen Aufzeichnungenhinterlassen.

Diese haben sich es zur Lebensaufgabe gemacht Zweifel bei den Menschen zu erwecken,wo doch ihre eigene Religion noch sehr viel mehr Angriffsfläche bietet.

DiesesDenken ist es, was dafür sorgt, dass der Islam sich gegen Kritik immunisiert. Jede Kritikist entweder von Islam-Feinden oder Leuten, die keine Muslime sind, also ist die Kritikungerechtfertigt.

Der Hammer ist, dass Muslime das WIRKLICH denken und so einDenken für total halten.

... total NORMAL muss es oben heißen.

Glaubensfreiheit:
Es soll kein Zwang sein im Glauben (geben). Gewiß, Wahrheit istnunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leitenläßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die keinBrechen kennt; und Allah ist allhörend,allwissend.-->Glaubensfreiheit
(2/256)
Wenn ihr (in der Schlacht) auf diestoßet, die ungläubig sind, trefft (ihre) Nacken; und wenn ihr sie so überwältigt habt,dann schnüret die Bande fest. Hernach dann entweder Gnade oder Lösegeld, bis der Kriegseine Waffen niederlegt. Das ist so. Und hätte Allah es gewollt, Er hätte sie Selbststrafen können, aber Er wollte die einen von euch durch die andern prüfen. Unddiejenigen, die auf Allahs Weg getötet werden - nie wird Er ihre Werke zunichtemachen.
Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und anden Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und SeinGesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bissie aus freien Stücken den Tribut entrichten und ihre Unterwerfunganerkennen.
(9,29)...Die 9. Sure ist sowieso eine derinteressantesten.
-->Allgemeiner Aufruf zum Kampf gegen Ungläubige
Und tötetsie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben;denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der HeiligenMoschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpftwider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.
(2,191)
-->Wieder einAufruf gegen Ungläubige


Siehts du das meine ich, man darf nicht eine Surenehmen und sagen, so ist das, sondern muss den Koran als ganzes Betrachten. Manche Surenkamen ja zu einem Bestimmten Thema herab, wenn dann da steht kämpft gegen sie, dieUngläubigen, die Sure kam dann wahrscheinlich herab, als Mohamed vertrieben wurde ausMekka und nur in Frieden leben wollte, die nicht Molsems sie jedoch bekämpfen wollen.Dann hat Gott die Sura runtergeschickt, kämpft gegen sie.
dh. aber nicht dass man dieSure jetzt lesen kann und sagen kann: los wir gehen jetzt alle töten, die ungläubig sind.
im koran steht nämlich ebenso, respektiert die Juden und Christen und ihren Glauben,da er auch von Gott gesandt wurde.
man soll nie eine sura einzelnbetrachten...

Was soll das jetzt ein beweis das mann was glauben soll , und seit wann habenwissenschaftiche Abhandlungen eine bedeutung , oder will mann was auf die mystische ebenekatapultieren.Egal was mann unternehmen möchte es sind ungenügend informationen enthalten, in der westlichen hemispähre bechäftigen sich gut 50 fünfhundertseiten Bücher alleinemit den Embryo dann kommt noch die hälfte dazu die sich nur mit den fruchtwasserbechäftigt.Alles in allem reichen nicht einmal 1000 festplatten zu je 500 Gigabytes dasgesammelte wissen über die welt zu speichern, über Gott will ich nicht sprechen da esvergleichsweisse maximal 5 bücher gibt und die setzen sich zu 90% nicht direkt mit ihnauseinander. Irgendwie Mystisch das ganze.