Die Zeugen Jehovas

@CyBeRcore
Nein bitte nicht :) magst du dich bitte raushalten, wenn du nix sinnvolles sagen kannst?

@geeky

geeky schrieb:Also haben deiner Meinung nach auch Engel einen freien Willen? Ich ging bisher davon aus, daß sie den Menschen genau darum beneiden.

wo steht das ?

Text

@Citral

tja Du hast eben keine Gegenargumente, das tut mir Leid.

@CyBeRcore
Klar... du existierst nicht... genau wie deine Argumente...

CyBeRcore schrieb:@Nesca
frisch aus meinem Kopf, willst Du noch mehr davon liebes?

Lieb gemeint , aber nein Danke :) .

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:ich meinte eher das hier ..., wieso hat der gefallene engel keine einsicht in gottes vorhaben ?

Keine Zeit mehr hier. Helfe einem User beim Profil.
Kann länger dauern.

@der-Ferengi
okay

@GiusAcc

Ich sehe gerade, daß das aus der Torah stammt und nicht aus der Bibel.

"What is man? They felt that the very fact that man is a free-willed creature should invalidate his being considered to receive the Torah. They were not just rejecting a person who actively chooses to do bad. Such a person would be rejected, not because he is 'man' but, rather, because he is a 'rasha (sinner).' The angels were rejecting even a person who constantly chooses to do good.

On what basis were they rejecting him? A free-will decision by definition means that there are two distinct possibilities. The angels felt that even a consideration to perform evil constitutes an affront to the honor of Hashem. Man, they therefore felt, should not receive the Torah."
http://torah.org/learning/parsha-insights/5760/yisro.html

Wird denn in der Bibel überhaupt etwas über den freien Willen der Engel gesagt?

@geeky
Tora=5 Bücher Mose

@Citral

Ja, Torah war falsch, es handelt sich um den Talmud, konkret die Gemara. Danke! :)

Wikipedia: Gemara

@geeky
Auf welches Posting von giusacc beziehst du dich?

@Citral

Beitrag von GiusAcc (Seite 964)

Wer mit dem englischen Text von torah.org nichts anfangen kann, hier gibt es die Erklärung in deutsch:

"Die Gemarah schildert eine Diskussion zwischen Mosche und den Engeln um die Torah und wem sie zukommt. Sie kommt schliesslich zum Ergebnis, dass die Torah auf den Menschen zugeschnitten und nicht für die Engel und ihren Charakter geschaffen ist. Welches sind die Argumente, die Mosche verwendet, um diesen Umstand den Engeln zu verdeutlichen? Unter anderem argumentiert er folgendermassen: "'Was steht sonst noch in ihr (der Torah) geschrieben? "Du sollst nicht töten! Du sollst nicht ehebrechen! Du sollst nicht stehlen!" Gibt es etwa Eifersucht unter euch (Engeln)? Gibt es etwa einen bösen Trieb unter euch?' Da stimmte ihm Haschem sofort zu..." Befehle schaffen ein Verhältnis zwischen dem Befehlenden und dem Befohlenen. Sie haben aber nur dann einen Sinn, wenn der Befohlene über freien Willen verfügt und die Befehle entweder akzeptieren oder ablehnen kann. Dies ist jedoch nur beim Menschen der Fall, im Gegensatz zu den willenslosen Engeln! Der freie Wille ist "ein grosser Grundsatz, Säule der Torah und Mizwah und der T'schuwah; sie ist Grundlage für die freie Wahl zwischen dem Guten und dem Schlechten."
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?3223-Haben-Engel-freien-Willen

Die Gemarah ist sowas wie der Kommentar zur Torah. Die Juden interpretieren also einiges von Mose anders als die Christen.

@geeky
Wie konnten die Engel ohne freien Willen von Gott abfallen und dem Teufel anhängen?

Es heißt, daß Moses auf dem Berg Sinai neben den niedergeschriebenen 10 Geboten – der Thora, auch mündlich weitere geheime Lehren empfangen habe, in die nur Auserwählte eingeweiht werden sollten.

Die praktische Kabbala geht davon aus, daß der, der den richtigen Entschlüsselungscode besitzt, alle Geheimnisse unserer Existenz enträtseln und verändern kann. Kabbalisten nannten sich auch „Kenner der geheimen Weisheit“ und meinten damit ihre Fähigkeit, den verborgenen Sinn in den fünf Büchern Moses zu enträtseln

In der praktischen Kabbala hat zudem Jehova einen hohen Stellenwert.

@walker
Klar hat er das, aber die machen ein großes Hokus Pokus daraus, was gegen die Gesetze Gottes verstößt.

@Citral

Was meinst du konkret, gegen welche Gesetze verstößt es?

@walker
Könnt man als Zauberei bezeichnen. Sind schon einige deswegen kaputt gegangen und ist nicht göttlich.

was willst denn aus buchstaben mit dazugehörigen zahlenwerten ermitteln aus der schrift ,wenn es unterschiedliche handschriften der orginale gibt , die zwar sinngemäss übereinstimmen ,aber nicht in jedem einzelnen buchstaben.
da ist kabbala von vornherein zum scheitern verurteilt. @walker

@pere_ubu
also snafu ist doch dem Geheimnis schon gut auf die Spur gekommen ... da wird Satan zur Schlange der Weisheit ... was will man mehr? :D :D

Citral schrieb: Wie konnten die Engel ohne freien Willen von Gott abfallen und dem Teufel anhängen?

der Demiurg MUSS gewusst haben das sich einige dem Teufel anschließen, sonst wäre er nicht allwissend.

Im Koran z.B. wusst der Demiurg das Adam und Eva den Apfel essen würden.

Optimist schrieb:@pere_ubu

also snafu ist doch dem Geheimnis schon gut auf die Spur gekommen ... da wird Satan zur Schlange der Weisheit ... was will man mehr? :D :D

... und Jesus hat sein Ego getötet, was Jahwe heißt :D

Namah schrieb:der Demiurg MUSS gewusst haben das sich einige dem Teufel anschließen, sonst wäre er nicht allwissend.

Wusste er auch ;)

Optimist schrieb: da wird Satan zur Schlange der Weisheit ..

ist sie es nicht? Soweit mir bekannt ist wussten Adam und Eva erst NACH dem essen des Apfels was richtig und falsch ist.

@Namah

Namah schrieb:der Demiurg MUSS gewusst haben das sich einige dem Teufel anschließen, sonst wäre er nicht allwissend.

Im Koran z.B. wusst der Demiurg das Adam und Eva den Apfel essen würden.

Wusst er auch...

Im Koran kommt übrigens das böse sowie das gute von Gott.

walker schrieb:der, der den richtigen Entschlüsselungscode besitzt

ein altes märchen ,dass uns aber aufgezeigt hat ,das wenn man es nur versucht überall "geheime botschaften" entdecken kann , so wurde auch in mobby dick eine prophezeiung gefunden zur ermordung von indira ghandi ,abraham lincoln und anderen gefunden ;)