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Fragen über den Islam

2.967 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Fragen über den Islam

19.05.2008 um 01:03
Ziemlich sicher :) Speziell Moses und der Auszug aus Ägypten.
Die 5 Bücher Moses sind nachweislich erst im babylonischen Exil geschrieben worden, im 6. JH v. Chr.
Die Schilderungen von David und Salomon stammen aus der Zeit von Manasse und projezieren die Zeit von Hiskia und Manesse in die Vergangenheit. Die sogenannte deuteronomische Geschichtsschreibung (Könige und so) entstand unter Josia. Zu der Zeit wurden die ganzen zurücklichgenden Ereignisse erfunden.

Gibt etliche Werke biblischer Archäologen dazu. Das Reich Davids hat es nie gegeben, und selbst zur angeblichen Zeit Salomos war Jerusalem ein winziges unbefestigtes Bergdorf mit ein paar 100 Einwohnern... nachweislich.

Also hat der Koran an den Stellen wo sowas auftaucht nachweislich Unrecht, und spätestens da stellt sich nun die Frage nach dem Wahrheitsgehalt an Sich und der Göttlichkeit :D


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 01:14
Zitat von FrankDFrankD schrieb:Also hat der Koran an den Stellen wo sowas auftaucht nachweislich Unrecht, und spätestens da stellt sich nun die Frage nach dem Wahrheitsgehalt an Sich und der Göttlichkeit
Für die Juden sind die 5 Bücher Mose ein Glaubensrelikt. Sie glauben, Gott gabdie Macht, sich aus der Knechtschaft zu befreien. Was Mohammed damit wollte, ist bekannt. Er versuchte in den Anfängen seiner Herrschaft, die Juden auf seine Seite zu ziehen. Als dies nicht gelang, unterstellte er ihnen Hochverrat und brachte sie um.


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 10:51

weißt du ihr behauptet das sich der götzendiesnt von anderen völkern rundrum sogar bis ins hausgottes schaffte 360STÜCK abder das christentum jundentum und parsentum schafften die ohren der araber zu berufen?

Ich sagte doch das es vereinzelt Personen gab, die sich zum Monotheismus ohne Konfession (sprich: Religion Abrahams) bekannten oder zum Christentum.
Aber das waren einzelne Personen innerhalb der Stämme in Mekka.


Klar nur diese Monotheisten waren entweder Anhänger einer alten Mond Mutter Kult Göttin
Also des Brahmanismus der natürlich über Pakistan/Indien auch sehr früh in Jemen einfand
Es ist auch nicht verwunderlich das die Indoeuropäer den Drawiden ihren licht-stammes himmelsvater Gott mit brachten (polytheismus in hirachie,pantheon) sondern diese auch um ecken weiterverteilt wurden vahura ahrua brahma .. „Abraham“ wenn überhaupt es solch einen Menschen gab war er entweder Brahmane oder der Barhman höchstpersönlich vermenschlicht wurde -zeugt auch von seiner Lebensart seiner Gattin seine Kinder usw.… es sind geografische Objekte und orte (Fluss, berge) die heute noch in Sekten angebetet werden.. aber natürlich tut das auch nichts zur Sache
Außerdem sind in den indeoeuropäischen Stämmen immer der selbe blutrünstige (wie im AT) in einer pyramidenförmiger Gott Inhalten BIG Gott dann die Engel usw.… immer dasselbe Schema…


-----



das ja die jemenitische kultur monothesiert wurde? nur über den einfluss der religion?
nein das sind natürlich keine tatsachen...

Wie kam es dazu das keine christlichen und jüdischen Bräuche in die Religion der Hindus oder der Buddhisten kamen und diese ohne abgefärbt zu werden, so blieben wie sie waren?


Der klassische Hinduismus ist später als das Christentum entstanden und glaube mir
Der K.-Hinduismus hat sehr viele Parallelen zum Christentum
Nicht nur spätere Einflüsse alleine schon kulturell haben Indoeuropäische!?!religionen!?! sehr viel gemein…
Außerdem gibt es unzählige Sekten


-----



ähm die aprokyphern sprechen auch nciht allzuviele andere sprachen =)
außerdem bin ich kein christ und defintiv werde ich hier das christentum nicht verteidigen

Ach komm,
das wird mir echt zu unseriös...


Weißt du mir sind viele verschiedene quellen die sich im Kern einen lieber
Als EIN einziges dogmatisches buch das sich selbst bestätigt
[/i]



-----


Komisch nur das die Verse des Korans in Überlieferungen in genau der gleichen Form vorzufinden sind, gell?

[/i]
weil das Christentum andere Quellformen vorweißt und der quran wiederum andere
Muss der quran nun richtig liegen? =S
Das NT ist definitiv nicht verfälscht es ist an sich eine Fälschung…
Die Aprokyphen sind gute quellen nur weil sie nicht Kanonisiert wurden
Heißt es nicht alle sei aus dem Arsch gezogen nur Passt sie den Christen nicht ins zeug…
Außerdem sieht man an diesen auch die Einflüsse von anderen Religionen zu diesen Zeiten
Parsische Maniächistische Schriften haben auch Apokryphen gebildet
Und diese waren durchaus im arabischen Raum verteilt…

über Weinachten brauchen wir nicht zu reden
Im Christentum sind uralte heidnische Rituale Inhalten genau wie im Islam
Kannst du mit deinen Hanifischen Urmonotheisten vergleichen…

Nur hat die Heutige Christliche Trinität mit der uralten Trinität
Genauso wenig zu tun wie der Islamische Monotheismus mit dem Alten Monotheismus




-----


Zur Kaaba

Früher gab es dutzende Häuser Gottes
Die Kaaba war ein Bethel-Orakelie ort wo Fruchtbarkeitsgöttinen mit Steinen Prophetiert wurden
Ähnlich wie in Rom mit Tier-Eingeweide oder im fernen Osten mit Schildkrötenpanzer…
Der Stein der Manat oder Karneol des Hubaal sind/ist definitiv älter als die Kaaba selber

der verusch die Zeit bzw Die Zukunft vorherzusehen mit Astrologie , Orakeln (Steine Mathematik , Drogen , Symbolik ) Später druch Menschliche berufung wie Pristerschaft ist ein Uralter Wunsch des Menschen.(Schamanismus)

das die Kaaba von Adam erbaut wurde ist höchst unwarscheinlich
aber kommt natürlich darauf an wer oder was Adam ist...


Nebenbei stimme ich FrankD völlig zu
Der Quran ist Der Bibelkritik unterworfen



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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 11:09
Nur hat die Heutige Christliche Trinität mit der uralten Trinität
Genauso wenig zu tun wie der Islamische Monotheismus mit dem uralten Monotheismus

Manat Alat Aluzza
die Jungfrau
die Mutter
die Alte und Weiße

Die Jungfrau repräsentiert den zunehmenden Mond, die Kraft der Jugend, Geburt und Aufbruchsstimmung, die aufblühende und verführerische Göttin, voll erwachender Sexualität.

Die Mutter repräsentiert den Vollmond, die fruchtbare Mutter, die das Leben in sich trägt und das Leben an sich, die Fruchtbarkeit und das Wachstum.

Die Alte und Weise repräsentiert den abnehmenden Mond, die Weisheit des Alters, das nahende Ende.

Trinär und doch DIE EINE


diese göttin ist ÜBERALL anzutreffen
in den ältesten sichten der mythologien überall auf der welt ist es
eine göttin die alle
patriarchalischen götter gabar
und sie alle wieder nehmen wird

diese götter wiederum sie töteten dämonisierten versklavten
TÖTETEN UND AUS IHRER LEICHE DIE WELT BILDEN
die götter der obersten pantheons
EL YAW ENKI MARDUK AN BARHMA VAHURA
töten den drachen das urgestüm mutter aller götter
!WIR!

machten sie zu Lilith Ischtar Kali Mah Apsu ...
zu herrin der unterwelt mit schlangenköofen zum dunklen tod usw..


WIR sind die götter des NT AVESTA QURAN VEDA usw..


WIR MENSCHEN SIND ES DIE DIESE RELIGIONEN ERSCHUFEN WIR HABEN UNS ZU GÖTTER GEMACHT UND UNS UNSERE GÖTTIN ZUR SKLAVIN GEMACHT

UNSERE WELT UNSERE ERDE
das ist der URKERN der religionen


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 11:13
@jin

ich fasse mich kurz, weil ich keine Lust habe auf eine endlosdkiskussion ;)
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Klar nur diese Monotheisten waren entweder Anhänger einer alten Mond Mutter Kult Göttin
Nein, einige von ihnen sahen sich der Religion Abrahams folgend. Warum glaubten sie wohl an Abraham, wo sie doch keine Juden und Christen waren. Ist doch höchst paradox. Hindus waren sie auch nicht ;)

Deswegen ist dein Vorwurf nicht haltbar und unbewiesen.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Also des Brahmanismus der natürlich über Pakistan/Indien auch sehr früh in Jemen einfand
Nicht alle Götzen stammen aus dem Jemen.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Es ist auch nicht verwunderlich das die Indoeuropäer den Drawiden ihren licht-stammes himmelsvater Gott mit brachten (polytheismus in hirachie,pantheon) sondern diese auch um ecken weiterverteilt wurden vahura ahrua brahma .. „Abraham“ wenn überhaupt es solch einen Menschen gab war er entweder Brahmane oder der Barhman höchstpersönlich vermenschlicht wurde -zeugt auch von seiner Lebensart seiner Gattin seine Kinder usw.… es sind geografische Objekte und orte (Fluss, berge) die heute noch in Sekten angebetet werden.. aber natürlich tut das auch nichts zur Sache
Eine Theorie und ein krampfhafter Versuch einen Bezug herzustellen, mehr nicht.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Außerdem sind in den indeoeuropäischen Stämmen immer der selbe blutrünstige (wie im AT) in einer pyramidenförmiger Gott Inhalten BIG Gott dann die Engel usw.… immer dasselbe Schema…
Gott hat mit einer Pyramide nix am hut.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Der klassische Hinduismus ist später als das Christentum entstanden und glaube mir
Der klassische Hinduismus war von Anfang an wahrscheinlich monotheistisch.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Der K.-Hinduismus hat sehr viele Parallelen zum Christentum
Nicht nur spätere Einflüsse alleine schon kulturell haben Indoeuropäische!?!religionen!?! sehr viel gemein…
Außerdem gibt es unzählige Sekten
Ja, was nicht passt wird passend gemacht.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Weißt du mir sind viele verschiedene quellen die sich im Kern einen lieber
Als EIN einziges dogmatisches buch das sich selbst bestätigt
Ja, die Quellen von denen nur Bruchstücke erhalten sind und Interpretationen von Forschern unterliegen, die sich dann allesamt untereinander widersprechen. Also:
Keine Tatsachen.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Außerdem sieht man an diesen auch die Einflüsse von anderen Religionen zu diesen Zeiten
Parsische Maniächistische Schriften haben auch Apokryphen gebildet
Und diese waren durchaus im arabischen Raum verteilt…
Da fehlt immer noch der Beweis. Es gab nur die Schriften der Juden und christen in ihren eigenen Sprachen, mehr nicht...Der Rest der Überlieferungen waren mündlicher Natur...
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Früher gab es dutzende Häuser Gottes
Ja richtig. Der Tempel Salomos ;)
Auch andere Stämme im Hijaz hatten für ihre Götter Götzentempel...
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Die Kaaba war ein Bethel-Orakelie ort wo Fruchtbarkeitsgöttinen mit Steinen Prophetiert wurden
Die Araber kannten Allah als Gott, jedoch akzeptierten sie ihn nicht als "Rabb"=Herrscher.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Ähnlich wie in Rom mit Tier-Eingeweide oder im fernen Osten mit Schildkrötenpanzer…
Hero Turtles? :D
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Der Stein der Manat oder Karneol des Hubaal sind/ist definitiv älter als die Kaaba selber
Ja, die Grundmauern der Kaaba wurden erneuert. Das ist kein Geheimnis. ;)
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:der verusch die Zeit bzw Die Zukunft vorherzusehen mit Astrologie , Orakeln (Steine Mathematik , Drogen , Symbolik ) Später druch Menschliche berufung wie Pristerschaft ist ein Uralter Wunsch des Menschen.(Schamanismus)
Ja, es gab diese Orakeln. Dazu gibt es auch so einige Überlieferungen.
Es gibt sogar einige von diesen Menschen, die einen Propheten erwarteten ;)
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:das die Kaaba von Adam erbaut wurde ist höchst unwarscheinlich
aber kommt natürlich darauf an wer oder was Adam ist...
Die Überlieferungen darüber sind sehr schwach, also auch nicht unbedingt haltbar.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Nebenbei stimme ich FrankD völlig zu
Der Quran ist Der Bibelkritik unterworfen
Ja, das ist eine persönliche Entscheidung.


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19.05.2008 um 11:16
@jin
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Nur hat die Heutige Christliche Trinität mit der uralten Trinität
Genauso wenig zu tun wie der Islamische Monotheismus mit dem uralten Monotheismus
Trifft aber den Monotheismus schon am besten ;)
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:Die Jungfrau repräsentiert den zunehmenden Mond, die Kraft der Jugend, Geburt und Aufbruchsstimmung, die aufblühende und verführerische Göttin, voll erwachender Sexualität.
Chleopatra? :D
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:WIR sind die götter des NT AVESTA QURAN VEDA usw..


WIR MENSCHEN SIND ES DIE DIESE RELIGIONEN ERSCHUFEN WIR HABEN UNS ZU GÖTTER GEMACHT UND UNS UNSERE GÖTTIN ZUR SKLAVIN GEMACHT

UNSERE WELT UNSERE ERDE
das ist der URKERN der religionen
Dao ist also der Urkern der REligionen? ;)


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19.05.2008 um 11:25
tut mir leid freestyler aber der quran hat hat keine ahnung von antiken religionen
und erzählt wie das AT und NT viel wen der tag lang ist...

machst du dir überhaupt die mühe auch nur eine einzige religion der frühzeit
auch nur ein bruchstück eines textes außerhalb des qurans und der bibelkritik unterm quran zu lesen oder zu erfoschen?

wen NEIN hat das natürlich keinen sinn weil du dein glauben in einem abgeschlossenem systen eingesperrt das dir vorschirebt das das alles von frone hinein falsch sei ... bzw verändert, verfälscht sei ...

was soll man dazu noch sagen?
du bist wahrlich vollkommen und erleuchtet
der quran ist dein weg.. folge diesem und bleib glücklich...


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19.05.2008 um 11:37
@jin
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:tut mir leid freestyler aber der quran hat hat keine ahnung von antiken religionen
und erzählt wie das AT und NT viel wen der tag lang ist...
Götzentum sind keine Religionen. Vom Standpunkt des Monotheismus, war und ist dieser Monotheismus immer dagewesen....Und Spuren sind auch noch erhalten geblieben.
Es gab immer mal wieder Menschen, die zum Monotheismus aufriefen. Das hatte ich auch an anderer Stelle erwähnt und auch belegt.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:machst du dir überhaupt die mühe auch nur eine einzige religion der frühzeit
auch nur ein bruchstück eines textes außerhalb des qurans und der bibelkritik unterm quran zu lesen oder zu erfoschen?
Nein, da Götzentum mir nicht eine Gottheit vermitteln kann und dieser tatsächlich von Menschen erfunden wurde. Vor allem, finde ich es fragwürdig ob irgendwelche Götzen mich zu Gott führen können. Deshalb erübrigt sich ein Erforschen.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:wen NEIN hat das natürlich keinen sinn weil du dein glauben in einem abgeschlossenem systen eingesperrt das dir vorschirebt das das alles von frone hinein falsch sei ... bzw verändert, verfälscht sei ...
Es schreibt mir nicht vor. Ich finde, die "Natur" spricht eine deutliche Sprache und die geistige Veranlagung des Menschen genauso. Das bedeutet für mich, der Gott der alles ins dasein gerufen hat, muss allwissend, allmächtig und souverän sein.
Das bedeutet, wenn er nicht direkt zu den Menschen spricht ist ein Kommentarbuch erforderlich welcher den Kosmos uns erklärt. Was widerum einen Botschafter erfordert. etc.
Zitat von jinjaeljinjael schrieb:was soll man dazu noch sagen?
du bist wahrlich vollkommen und erleuchtet
der quran ist dein weg.. folge diesem und bleib glücklich...
Wenn du die Wahrheit im herunterrattern von Chronologien gefunden hast, dann sei dir das natürlich gegönnt. Aber irgendwelche Götzenkulte, sind für mich kein Beweis.
Vor allen Dingen der klägliche Versuch anhand von an den haaren herbeigezogenen Parallelen irgendetwas zu beweisen.


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 12:09
schon aleine im vorläufer das altesn testamentes enuma elish finden wir den mythos der späteren generation den kampf zwischen mraduk dem weltschöper und tiamad den drachen

die sinnflut bbaum der erkentnis das urpaar die adam eva
und vieles andere ist im enuma elish entahlten

und diese geschichten gehen weiter zurück bis zu den ersten schichten der mythologie diese im kern immernoch gleich sind
das enuma elish ist wie das AT eine kulturell veränderte bzw von der zeit gebpägt form von den frühen mythen ... eine zeit wo die götter lebendig waren und sich religion über jahrhunderte mit der zeit und deren ereignissen wie sonnenfinsternisse naturereignissen oder menschliches handeln wie kriege eroberungen skyretse verändert wurde





Wikipedia: Tiamat

Tiamat (auch Ghanna oder Omoroca) ist die Urgöttin in der babylonischen Mythologie. Sie verkörpert das Prinzip des Salzwassers und bildet den Gegenpart zu ihrem Gemahl Apzu, dem Prinzip des Süßwassers.

Ihr Name bedeutet sie die sie alle gebar, weil sie zusammen mit Apzu in den Urzeiten vor der Schöpfung die ersten Generationen von Göttern gezeugt hat (Lachmu und Lachamu u. a.). Der begriffliche Gehalt des Namens Tiamat ist schwer zu fassen, sie verkörpert Person (Göttin) und Prinzip (Salzwasser) in Einem; ebenso Apzu, dessen Name später auch als Wohnstatt des Gottes Ea/Enki genannt wird.

Auf Reliefs wurde sie von den Babyloniern als Wasserschlange dargestellt, von den Assyrern als Mischwesen u.a. mit Löwenpranken, Pferdekörper, Hinterläufen in Adlerform und Raubvogelflügeln, das sehr an einen Drachen erinnert.

Nachdem die jungen Götter, ihre Kindeskinder, sie und Apzu mit ihrem Lärm und ihrem Treiben geweckt haben, will Apzu die Ruhestörer vernichten. Nachdem er durch den Gott Ea/Enki getötet worden ist, schwört Tiamat Rache und verbündet sich mit ihrem Sohn Kingu, dem sie große Macht verleiht. Zusammen mit einer Armee von Ungeheuern will sie ihre Kindeskinder nun bekämpfen, diese jedoch schicken ihr Marduk, den Sohn von Ea, entgegen. Er tötet Kingu und besiegt auch Tiamat im Zweikampf, spaltet sie und bildet aus den zwei Hälften den Himmel und die Erde (Schöpfungsmythos).

Wikipedia: Tiamat


Wikipedia: Marduk

Marduk (sumerisch: DINGIRAMAR.UD Jungrind des Utu) war im 3. Jahrtausend v. Chr. in Mesopotamien noch unbekannt und stieg als eingewanderter Gott über den Rang eines unbedeutenden Stadtgottes zur Hauptgottheit der babylonischen Religion und Oberhaupt des babylonischen Pantheons auf. Er trägt u.a. den Titel „Herr der vier Weltgegenden“, der aus dem Sumerischen übernommen wurde.http://de.wikipedia.org/wiki/Marduk

Wikipedia: Marduk


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19.05.2008 um 12:13
ja alle religionen stammen vom GÖTZENTUM
IL YAHW ist genauso eine götze



Oh El! Oh Söhne Els!
Oh Versammlung der Söhne Els!
Oh Zusammenkunft der Söhne Els
...
Oh El und Aschirat
Sei gnädig, oh El
Sei Stütze, oh El
El, eile, El,komm schnell
Zur Hilfe Zaphons,
Zur Hilfe Ugarits
Mit der Lanze, oh El,
mit der erhobenen, oh El.
Mit der Streitaxt, oh El,
mit der zerschmetternden, oh El.


der Mythologie von Ugarit gilt El als der "Erbauer des Erbauten" und als "Vater der Menschheit". Vor langer Zeit soll er die Welt so entstehen lassen haben, wie wir sie kennen. Seine Wohnung war die Quelle der beiden Ströme der unterirdischen Tiefe. Ein Inschriftenfragment erzählt, wie er zwei Frauen (Athirat und Schapsu) an einem Brunnen überrascht und sie schwängert. Dadurch erzeugt er zunächst Schachar (Morgendämmerung) und Schalem (Abenddämmerung), später dann anonyme Götter in dämonischer Form. Die Gesamtheit aller so gezeugten Götter wird als "Banu Elima" ("El-Söhne") bezeichnet.


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19.05.2008 um 12:17
das die frühen israeliten monotheistisch waren ist defitnitiv keine tatsache
sie waren wie die anderen polytheistisch bis sich die monolatrie druchsätzte
und das hat druchaus seine gründe und zum schluss ein verzerrtes neues monotheistisches bild einsetze

was die hedien in arabien betrifft sind sie größtenteils druch dieses weltbild verschont geblieben sie blieben den göttinen treu bis dieser druch die reformen im 5jhr verändert wurde(islam)


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19.05.2008 um 12:19
Wikipedia: Gaia (Mythologie)


Sie war die Mutter des Uranos,den sie aus sich selbst gebar, und mit dem sie den Okeanos, die Titanen und die Kyklopen zeugte. Uranos verbarg diese Kinder sofort tief in der Erde, dies erboste Gaia und sie stiftete Kronos, einen der Titanen, zum Umsturz an. Kronos entmannte auf ihren Rat seinen Vater mit einer Sichel, als dieser sich voll Verlangen Gaia näherte. Aus dem Blut erschuf Gaia die Giganten, die Erinnyen, Hekatoncheiren und die melischen Nymphen. Aus dem Samen im Geschlecht des Uranos, das ins Meer stürzte, entstand Aphrodite.

Später bekam Gaia weitere Kinder mit Pontos (Meer), darunter Nereus, Keto, Phorkys. Als Zeus später den Kronos stürzte und mit den Titanen kämpfte, sandte Gaia diesen den Typhoeus zur Hilfe. Sie musste sich ihm aber fügen und die Oberherrschaft des Zeus anerkennen.

Die Göttin Gaia gilt als besonders deutliche Ausprägung des sog. Mutterarchetyps im Sinne der Analytischen Psychologie Carl Gustav Jungs.


Wikipedia: Gaia (Mythologie)


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19.05.2008 um 12:21
Wikipedia: Kali (Göttin)

Kali (Sanskrit, f., काली, kālī, wörtl.: „Die Schwarze“) ist im Hinduismus die Göttin mit dem Aspekt des Todes und der Zerstörung, aber auch der Erneuerung. Dies beruht auf dem Glauben, dass ohne Zerstörung nichts Neues entstehen kann und dass Leben und Tod eine untrennbare Einheit bilden. In der Mythologie stellt sie eine Verkörperung des Zornes der Durga dar, aus deren Stirn sie entsprungen sein und dann das Weltall mit ihrem schrecklichen Brüllen erfüllt haben soll. In anderen Mythen ist sie die dunkle Seite Parvatis und eine der Mahavidyas.

Wikipedia: Kali (Göttin)


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19.05.2008 um 12:33
Link: de.wikipedia.org (extern)



Wikipedia: Steinkult

Bätyle waren Meteoriten. Sie waren entweder den Göttern geweiht oder wurden selbst als göttlich betrachtet. Die Herkunft der Meteoriten „vom Himmel“ war bekannt.[1] Herennios spricht von „beseelten Steinen“ (líthoi émpsychoi).[2] Unter den griechischen Göttern war Apollon am engsten mit dem Steinkult verbunden.[3]

Wie andere semitische Völker betrieben auch die Israeliten einen Steinkult. So sind Kultsteine als Türpfosten (Ex 12,22 EU), Torsteine (1 Kön 7,28 EU), Grenzsteine (Gen 31,52 EU), Grabsteine (Gen 35,14 EU) und unbehauene Altarsteine (Ex 20,25 EU) bekannt.


Bethel (auch Beth El oder Beth-El; hebr. בית אל = Haus der Gottheit El bzw. Haus Gottes) ist ein biblischer Ortsname, siehe Bet-El. Davon abgeleitet tragen auch weitere Personen, Orte oder Institutionen diesen Namen.


-der schwarze Stein in der Kaaba in Mekka, der schon in vorislamischer Zeit verehrt wurde.
-der Stein des Zeus in der Stadt Gythio, dem Hafen von Sparta.
-......
-...



Wikipedia: Orakel


Urim und Thummim (hebräisch: אורים ותמים) sind (vermutlich) Los- und Orakel-Steine des Hohepriesters der Israeliten nach Exodus 28,30. Im Hebräischen bedeuten die Worte die Lichtenden und die Schlichtenden (Buber/Rosenzweig) oder Licht und Recht (Luther).

Wahrscheinlich waren es zwei unterschiedlich gefärbte Steine, die in der Lostasche am Efod befestigt waren, durch die der Hohepriester den Willen Gottes erfahren konnte (Numeri 27,21). Wie genau der Losentscheid durchgeführt wurde, ist nicht überliefert, doch gab es offenbar stets nur eine ja-nein-Entscheidung. In der Lostasche wurden die 12 Steine der 12 Stämme Israels aufbewahrt. Nach dem Exil scheint der Brauch jedenfalls nicht mehr ausgeübt worden zu sein (vgl. Nehemia 7,65). Im Talmud finden sich bereits mehrere ziemlich verschiedene Spekulationen über die Natur der Urim und Thummim, daher ist davon auszugehen, dass das Ritual zur Zeit der Abfassung des Talmuds bereits nicht mehr bekannt war.


In der Antike wurden im Mittelmeerraum Steine von verschiedenen Völkern verehrt, besonders in der phönizischen Religion im Rahmen des Ba'al-Kults. Auf Griechisch nannte man diese Steine Bätyle (baitýlia oder baítyloi). Der Begriff Bätyl ist erstmals im 2. Jahrhundert n. Chr. bei Herennios Philon (Philon von Byblos) bezeugt. Er ist abgeleitet von aramäisch bet el („Haus Gottes“, vgl. hebräisch Bet-El). Der entsprechende Ausdruck in der punischen Sprache lautet Abaddir. In der deutschsprachigen Literatur kommen auch die Bezeichnungen Bätylien, Baitylien und Betyle vor.

Bätyle waren Meteoriten. Sie waren entweder den Göttern geweiht oder wurden selbst als göttlich betrachtet. Die Herkunft der Meteoriten „vom Himmel“ war bekannt.[1] Herennios spricht von „beseelten Steinen“ (líthoi émpsychoi).[2] Unter den griechischen Göttern war Apollon am engsten mit dem Steinkult verbunden.[3]

Wie andere semitische Völker betrieben auch die Israeliten einen Steinkult. So sind Kultsteine als Türpfosten (Ex 12,22 EU), Torsteine (1 Kön 7,28 EU), Grenzsteine (Gen 31,52 EU), Grabsteine (Gen 35,14 EU) und unbehauene Altarsteine (Ex 20,25 EU) bekannt.




Magna Mater deum Idea

Magna Mater deum Idea oder Magna Mater (Große Mutter) war eine römische Göttin, welche 204 v. Chr. in Rom eingeführt wurde und der ursprünglich aus Phrygien stammenden Göttin Kybele entsprach (s. Kybele- und Attiskult).

Der Kult der Magna Mater wurde mit dem der Isis verbunden, wie zum Beispiel an dem beiden Göttinnen geweihten Tempel in Mainz zu sehen ist. Der griechische Schriftsteller Plutarch berichtet über einen schwarzen Stein, der etwa 470 v. Chr. in Phrygien von Himmel gefallen sein soll und bei dem es sich wahrscheinlich um einen Meteoriten handelte, der im Namen der Kybele verehrt wurde. Nach der Übernahme des Kybele-Kultes in Rom im Jahr 204 v. Chr. wurde dieser Stein in einer großen Prozession nach Rom gebracht, wo er weitere Jahrhunderte verehrt wurde.

Magna Mater bezeichnet über dies hinaus auch den Mutterarchetyp von Carl Gustav Jungs Analytischer Psychologie.


Wikipedia: Manat (Göttin)

Manat (Göttin)

Das Heiligtum dieser altarabischen Gottheit war ein in Qudaid zwischen Mekka und Yathrib verehrter schwarzer Stein. Nach dem Götzenbuch كتاب الأصنام‎ / kitāb al-aṣnām des Ibn al-Kalbi war Manat die Hauptgottheit der Araber von Yathrib. Theophore Personennamen sind ebenfalls überliefert: 'Abd Manat / عبد مناة‎ / ʿAbd Manāt /„Diener der Manat“ und Zaid Manat / زيد مناة‎ / Zaid Manāt. Die vorislamische Pilgerfahrt zum Heiligtum von Mekka war für die Araber von Yathrib erst dann vollständig, wenn sie nach ihrer Rückkehr aus Mekka bei Manat ihre Haare gestutzt hatten. Mit dieser vorislamischen Sitte, die auch vom Islam sanktioniert wurde, hat man die jährlichen Pilgerfahrtszeremonien zur Kaaba in der Praxis mit dem Manat-Heiligtum verbunden. Zu unterschiedlichen Anlässen pflegten die vorislamischen Araber bei Manat Tieropfer darzubringen. Auch Eidleistungen pflegte man im Namen von Manat abzulegen. Die Quraisch in Mekka verehrten sie als eine der drei Schicksalsgöttinnen; die beiden anderen heißen al-Lat und al-Uzza.


Wikipedia: Manat (Göttin)


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 12:53
sati , kastensytem , dämonologie , dualimus, die schöpfung druch das wort ....
tempelhuren... eva kostet vom baum als erstes ....


vergewaltigung der muttergöttin und das weibliche prinzip der geburt
der penisneid des mannes wie es in diesem forum auch schon erwähnt wurde
der übergang von der weiblichen linie zur männlichen sind noch
in vielen religionen verschleiert erhalten
auch im judentum und islam...


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 14:03
jinjael@

eine Frage:

Du erzählst uns ständig was von uralten Religion(en) und deren mystischen Symbolen, Götter..

und willst uns damit beweisen, dass diese Ur-Religion Recht hat, oder aus ihr man die anderen Religionen erfunden hat..

also du bist von dieser Religion sehr überzeugt, da muss man dich fragen, ob du an diese Ur-Religion glaubst?

ist diese Ur-Religion für dich auch eine Religion, die von Menschen erfunden wurde..?

oder hat sie was "göttliches"

man müsste dich aber auch fragen, wie du damit durchkommen willst, also es gibt kaum berichte über diese Religionen, hier und da mal Keilschriften, aber keine kritischen Zeugnsse aus dieser Zeit, wo man diese angaben hinterfragen kann,
bei einer akademischen Sichtweise, muss man das was man beweisen will auch hnterfragen können, dies ist hier nicht der Fall..

Es gibt soviele Religionen/Ideologien die viel jünger sind, die aber in einigen Jahrzehnten verfälcht wurden, wieso soll man dieser Ur-Religion glauben schenken können..?


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 14:06
mutterreligionen
polytheismus
vaterreligionen

die alten araber hatten noch ihren glauben zur alten religion (fruchtbarkeitskult)
aber auch hatte sich der polytheismus (360 götzen) in die region eingewandert

doch es war der polytheismus der den himmelsvater eingeführt hat
(christentum parismus brahmanismus)
aus der religion der indoeuropäer und deren mitgebrachten weltanschaungen von einem höchsten stammeskönig vatergott sozusagen der BIG KING und seinen untertanen und eigeschaften war eine hirachisch aufgebauter kult
mit mehreren göttern ...

diese waren es die die völker sumer äygpten, happara, persien ,europa eindrangen
und die muttergöttin untertan machten

der islam hat sozusagen die radikalste form herforgerufen in dem dieser extrem den polytheismus zwar bekäpfte und zugleich sofort den BIGPUNGOTT einführte
nochdazu sogar so exrem das man fast sagen könnte alat wurde allah
und die umligenden religionen und deren pateliniaren einflüsse vom christentum parismus judaismus usw.. haben fuß im islam gefasst
NICHT MEHR GOTT GEBAR
sondern
GOTT SPRACH

der islam hat in 100jahren das druchzogen wofür die anderen jahrtausende gebracht haben nochdazu in eine radikalen extremen art...

ein hoch auf die psychologisch kulturelle versklavung der frau
und vergewaltigung unserer muttererde...


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 14:08
Eine provokante These:

Sind diese Götter vielleicht eher das was man heute als böse Dschinn oder Teufel bezeichnen würde?

Ist das vll. auch der Grund warum diese Götter nicht mehr verehrt werden, weil Gott erkannt wurde von den Menschen und diese Götzen keine Macht mehr haben?

Warum befassen sich gerade Atheisten und Ungläubige Heiden mit diesen Göttern?

Suchen sie nach Alternativen um gott nicht erkennen zu müssen?


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 14:18
"Warum befassen sich gerade Atheisten und Ungläubige Heiden mit diesen Göttern?
Suchen sie nach Alternativen um gott nicht erkennen zu müssen?"

Sie wollen Gott nicht erkennen

und

wollen das auch andere Gott nicht erkennen !


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Fragen über den Islam

19.05.2008 um 14:21

Du erzählst uns ständig was von uralten Religion(en) und deren mystischen Symbolen, Götter..

und willst uns damit beweisen, dass diese Ur-Religion Recht hat, oder aus ihr man die anderen Religionen erfunden hat..


ich will nicht en das diese religion recht hat oder sonst was
es geht um die fragen die jeder einfach hat
und aus diesen fragen sind diese religionen eben entstanden
woher kommen wir wohin gehen wir was machen wir usw...
und die alten mythen und erzählungen der kulturen deren wissen ist als wieder dieser religionen geblieben


also du bist von dieser Religion sehr überzeugt, da muss man dich fragen, ob du an diese Ur-Religion glaubst?

ist diese Ur-Religion für dich auch eine Religion, die von Menschen erfunden wurde..?

oder hat sie was "göttliches"



ich nenne es nicht gerne urreligion
aber sie ist noch fassbar
die religionen vorher sind wie träume nicht mehr fassbar sie sind rein
und undantastbar mann könnte meinen (symbolisch gesehen) die zeit vor dem kosten der frucht am baum...

die meschen lebten einfacher kleinere gruppen weniger komplex einfach einfach
und hatten andere werte normen und sitten



man müsste dich aber auch fragen, wie du damit durchkommen willst, also es gibt kaum berichte über diese Religionen, hier und da mal Keilschriften, aber keine kritischen Zeugnsse aus dieser Zeit, wo man diese angaben hinterfragen kann,
bei einer akademischen Sichtweise, muss man das was man beweisen will auch hnterfragen können, dies ist hier nicht der Fall..

Es gibt soviele Religionen/Ideologien die viel jünger sind, die aber in einigen Jahrzehnten verfälcht wurden, wieso soll man dieser Ur-Religion glauben schenken können..?


also auch in den bibeln sind diese dinge erhalten nur ließt man sich aus einem anderen lichte
die mutterreligion reicht auf zeiten zurück wo es definitiv keine schrift gab...
diese sprechen nur noch druch kunst

man sol dieser religion nciht flgen oder glauben oder sonst was
in jeder religion auf der welt wirst du das finden
fang einfach an mythologie nciht einfach so zu lesen sondern versuchen sie zu verstehen
es ist reich an inhalten fragen und antworten
erzähelungen mythen geschichten legenden
schon die veden bilden solch ein maß an kunst und sogar noch von der alten religion
das an sich ist schon luxus an besitzt für uns



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