Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

@neurotiker

>>>Du argumentierst leider mit verschränktem Verstand, denn sonst hättest du es schon LÄNGST begriffen ,daß diese offensichtlichen Widersprüche zwischen Verhalten der heutigen Kirche und Vorschriften in der Bibel KEIN Problem sind,das nimmt die heutige christenheit BEWUSST in Kauf , daß die Frau dem Manne untertan sei ,oder daß Schwule getötet werden müssen ,ist kein Thema mehr! <<<

Lenk nicht vom Thema ab! Mit deiner "künstlichen Aggression" kannst du mich nicht beeindrucken.

"Frieden!" - der Gruß eines barmherzigen Herrn. 36:58

@freestyler

Hat nicht lang gedauert, hier hast du sie:

Der Islam kennt keine Toleranz
Muhammad selbst hat allen Träumern von einer Annäherung der Religionen eine klare Absage erteilt. Statt mit Juden und Christen einen Dialog zur gegenseitigen Anerkennung zu führen, befahl er seinen Nachfolgern den Kampf gegen die, die seine Lehre nicht akzeptieren wollen. „Kämpfet wider jene von denen, welchen die Schrift gegeben ward, die nicht glauben an Allah und den Jüngsten Tag...“ (Sure 9,29) Da die Juden in Arabien der Verführung Muhammads widerstanden, behauptete er, Allah hätte sie verflucht und einige von ihnen zu Affen und Schweinen verwandelt (Sure 5,60 bzw. 5,65). Auch der frühere Mullah und Führer der Schiiten im Iran, Ayatollah Khomeini, brachte seine Verachtung für Juden und Christen zum Ausdruck: „Juden und Christen sind dem Schweißgestank von Kamelen und Dreckfressern gleichzusetzen und gehören zum Unreinsten der Welt.... Alle nichtmuslimischen Regierungen sind Schöpfungen Satans, die vernichtet werden müssen.“ Christen, die an Gott Vater, den Sohn und den Heiligen Geist glauben, sind laut Muhammad Götzendiener, für die die Hölle (Dschahannam) bereitet ist (Sure 48,6). Laut Sure 9, 5 ruft er seine Anhänger auf: „... erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf.“ Der eindeutige Befehl, die Christen und Juden zu töten, finden wir mehrmals im Koran (Sure 2,191; 4,91; u.a.).
Auch zur Art der Hinrichtung gibt Muhammad genaue Anweisungen:
„... So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab!“ (Sure 8,12).
„ Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt ...“ (Sure 47,4).
„Herunter mit dem Haupt“ ist die arabische Umschreibung für: „Haut ihnen die Köpfe ab!“
Diese wenigen vorstehenden Zitate aus dem Koran - tatsächlich gibt es mehr als 200 solcher - zeigen deutlich den Unterschied zu den Aussagen der Bibel.

@fürralla
>>schützen: vor was schützen???<<
Vor dem Aushöhlen der Grundrechte und der Demokratie natürlich!

Und da man euch Fundis mit rationalen Argumenten leider nicht beikommen kann ,muß man leider die Methoden anwenden ,die bei psychisch kranken realitätsverblendeten Menschen anzuwenden sind. Denen kannst du mit rationalen Argumenten nämlich auch nicht beikommen!

@für Neurotiker


aushöhlen der grundrechte...und der demokratie???

hast du wirklich davor angst???das die grundrecht dabei verletzt oder beschädigt werden???....
Demokratie hin und her....als ein demokrat...denkst du überhaupt nicht demokratisch...nur so neben bei mal...

neurotiker...also ob man dich mit deiner so vereeeehrten RATIONALEN ARGUMENTEN beibekommen kann...

peace

Du vergißt nicht zu Atmen, weil es dich am Leben hält. ALLAH gab dir dein Leben warum vergißt du ihn so oft?

@freestyler
>>Dort steht doch:

"Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren."

Redet eine Nonne denn nicht prophetisch? Steht sie nicht mit Ihrem leben im Dienste des Herren? Die Antworten sind ja wohl mehr als offensichtlich! Folglich ist hat sich eine Nonne zu verhüllen!<<


Nur beim Beten, Mann, bist du beschränkt! Ist eine Frau ständig am Beten, oder was?
Hattest du in der Schule auch immer so viele Probleme die Aussage eines Textes zu erfassen?

Es ist scheißegal ,was im Koran oder in der Bibel für Vorschriften stehen, wenn sie der demokratischen Ordnung unseres Landes widersprechen, haben sie für moderne Muslime KEIN thema zu sein, und wenn Leute wie du das nicht begreifen wollen oder können, dann habt ihr in unserem Land nichts zu suchen!

@fürralla
>>....als ein demokrat...denkst du überhaupt nicht demokratisch...nur so neben bei mal... <<


Ja, das ist auch immer das tollste, daß Fundis, die die Demokratie ablehnen ,sich immer auf sie berufen ,um ihre demokratiefeindliche Ideologie ausleben zu dürfen!
Solch ein Denken ist nämlich IRRATIONAL!

1. Du musst unterscheiden zwischen "Muschrik" und "Ahl al-Kitab" d.h. zwischen Leute der Schrift und Götzendiener!

2. aus dem Zusammenhang gerissen!

3. Verteidigungskriege.

4. Deutung von Koranversen bedarf der Hadithwissenschaft und eines Gelehrten der Tafsir gibt.

5. Was Ayatollah Khomeini gesagt hat, kann mir egal sein. Das was er sagt, ist nicht mit dem Koran zu vereinbaren!

blamiert!

"Frieden!" - der Gruß eines barmherzigen Herrn. 36:58

@ für neurotiker


....wer spricht hier von Ideologie???


ich nicht....




Du vergißt nicht zu Atmen, weil es dich am Leben hält. ALLAH gab dir dein Leben warum vergißt du ihn so oft?

@freestyler
>>3. Verteidigungskriege.<<

Wenn du den Koran WORTWÖRTLICH nimmst, kannst du mir nicht mit Verteidigungskriegen kommen ,davon steht im Koran NICHTS!

>>1. Du musst unterscheiden zwischen "Muschrik" und "Ahl al-Kitab" d.h. zwischen Leute der Schrift und Götzendiener! <<
"Christen, die an Gott Vater, den Sohn und den Heiligen Geist glauben, sind laut Muhammad Götzendiener, für die die Hölle (Dschahannam) bereitet ist (Sure 48,6). Laut Sure 9, 5 ruft er seine Anhänger auf: „... erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf.“"

Ist das als Antwort eindeutig genug?

>>5. Was Ayatollah Khomeini gesagt hat, kann mir egal sein. Das was er sagt, ist nicht mit dem Koran zu vereinbaren!<<
UM Aytollah ging es hier ja auch nicht, Ayatollah ist nicht der Koran

Neurotiker du weiß genau dass dieses Stellen im Kuran gegen die menschen gerichtet sind die, den islam bekämpfen.



2:62. Wahrlich, die Gläubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer – wer immer (unter diesen) wahrhaft an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut –, sie sollen ihren Lohn empfangen von ihrem Herrn, und keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern.



O die ihr glaubt! Seid standhaft in Allahs Sache, bezeugend in Gerechtigkeit! Und die Feindseligkeit eines Volkes soll euch nicht verleiten, anders denn gerecht zu handeln. Seid gerecht, das ist näher der Gottesfurcht. Und fürchtet Allah; wahrlich, Allah ist kundig eures Tuns (5:8 )


O die ihr glaubt ! lasset nicht ein Volk über das andere spotten, vielleicht sind diese besser als jene; noch Frauen (eines Volkes) über Frauen (eines andern Volkes), vielleicht sind diese besser als jene. Und verleumdet einander nicht und Gebet einander nicht Schimpfnamen. Schlimm ist das Wort: Ungehorsam nach dem Glauben; und wer nicht abläßt, das sind die Frevler (49: 11)

Du stellst die verse ohne ein zusammenhang dar. Ein Beispiel 1 Finger hat
keine Funtion aber 5 sehr wohl.


Wenn es auch so ist wie du es behauptest. Warum haben dann die moslems nach dem sie die überhand hatten nicht ide juden und christen abgeschlachtet.
Warum haben die osmanen nicht die greichen obwohl sie 500 jahre lang über greichenland herrschten nicht vertrieben oder umgebtacht. Warum ist 10% der Bevölkerung von S. Arabien Christen usw.



"„Kämpfet wider jene von denen, welchen die Schrift gegeben ward, die nicht glauben an Allah und den Jüngsten Tag...“ (Sure 9,29)"


Dass sich dieser Vers auf die Schriftbesitzer bezieht, die die Muslime mit der Waffe und mit anderen Methoden bekämpften, um fitna (Unruhe, Verwirrung) unter den Muslimen zu machen! Ist es dir jetzt klar.

Alles selbstverteidigung.


Gruß
KK61

2:256. Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend.

Deine Behauptungen sind leicht zu erklären sogar für ein amteur, wie mich.

Gruß
KK61

2:256. Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend.

@kk61
>>Wenn es auch so ist wie du es behauptest. Warum haben dann die moslems nach dem sie die überhand hatten nicht ide juden und christen abgeschlachtet.<<

Weil sie keine "guten" Moslems waren ,sie wollten die Juden und Christen lieber durch eine Sondersteuer melken und sich an ihnen bereichern!

@ Freestyler

Das unverfälschte Evangelium. Nicht die Biografie Jesu', wie sie in den heutigen Evangelien enthalten ist.

Interessant, Biographie Jesu? In erster Linie geht es in den Evangelien um Jesu frohe Botschaft, die in dem bekannten "Liebe Gott über alles und deinen Nächsten wie dich selbst" gipfelt - und u.a. in der Bergpredigt, Matthäus Kap. 5-7, ihre ausführliche Erweiterung und Erklärung erfährt. Von einer Biographie Jesu allein kann somit keine Rede sein, dies käme einer Abwertung Seines Wortes gleich, von dem sinngebenden Geist darin einmal gar nicht zu reden.

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.

HAHA das ist doch lächerlich. Sie mussten einen sehr geringen Betrag zahlen. Das weiß doch jeder.

Gruß
KK61

2:256. Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend.

>>>Wenn du den Koran WORTWÖRTLICH nimmst, kannst du mir nicht mit Verteidigungskriegen kommen ,davon steht im Koran NICHTS! <<<

Der Koran verweist aber auf die Hadithwissenschaft!

>>>Ist das als Antwort eindeutig genug? <<<

Das ist eine sehr schlechte Interpretation! Die Juden und Christen sind "Leute der Schrift". Götzendiener sind Leute die mehrere Götter verehren, diese Verse beziehen sich explizit auf die vorislamischen Araber, was geschichtlich auch belegt ist. Der Koran unterscheidet zwischen "Juden/Christen" und "Götzendiener".

"Frieden!" - der Gruß eines barmherzigen Herrn. 36:58

Meinst du mich?

Gruß
KK61

2:256. Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend.

@kk61
>>Wenn es auch so ist wie du es behauptest. Warum haben dann die moslems nach dem sie die überhand hatten nicht ide juden und christen abgeschlachtet.<<

Weil sie keine "guten" Moslems waren ,sie wollten die Juden und Christen lieber durch eine Sondersteuer melken und sich an ihnen bereichern!

>>Dass sich dieser Vers auf die Schriftbesitzer bezieht, die die Muslime mit der Waffe und mit anderen Methoden bekämpften, um fitna (Unruhe, Verwirrung) unter den Muslimen zu machen! Ist es dir jetzt klar.

Alles selbstverteidigung.<<

Wo steht konkret im Koran ,daß es nur um Selbstverteidigung geht?
Wen ihr den Koran schon wortwörtlich nimmt ,dann aber richtig!


>>O die ihr glaubt ! lasset nicht ein Volk über das andere spotten, vielleicht sind diese besser als jene; noch Frauen (eines Volkes) über Frauen (eines andern Volkes), vielleicht sind diese besser als jene. Und verleumdet einander nicht und Gebet einander nicht Schimpfnamen. Schlimm ist das Wort: Ungehorsam nach dem Glauben; und wer nicht abläßt, das sind die Frevler (49: 11)<<

Salbaderndes frommes Gewäsch, daß keinen konkreten Bezug zu Christen und Moslems hat!

>>2:62. Wahrlich, die Gläubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer – wer immer (unter diesen) wahrhaft an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut –, sie sollen ihren Lohn empfangen von ihrem Herrn, und keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern. <<

Wer immer unter diesen an Allah glaubt -das sagt ja wohl alles!

>>O die ihr glaubt! Seid standhaft in Allahs Sache, bezeugend in Gerechtigkeit! Und die Feindseligkeit eines Volkes soll euch nicht verleiten, anders denn gerecht zu handeln. Seid gerecht, das ist näher der Gottesfurcht. Und fürchtet Allah; wahrlich, Allah ist kundig eures Tuns (5:8 ) <<

Welche Feindseligkeit überhaupt, wenn ihr schon in einem geschichtlichen Kontext argumentiert, dann solltet ihr wissen ,daß die Araber das byzatninische Reich angegriffen haben, und nicht umgekehrt!

@freestyler

>>Der Koran verweist aber auf die Hadithwissenschaft!<<

Der koran verweist auf gar nichts, im Koran steht nciths von Hadithen!
Ihr wollt ihn doch wortwörtlich nehmen den Koran ,dann haltet euch doch gefälligst daran!

@ Neurotiker
""Christen, die an Gott Vater, den Sohn und den Heiligen Geist glauben, sind laut Muhammad Götzendiener, für die die Hölle (Dschahannam) bereitet ist (Sure 48,6). Laut Sure 9, 5 ruft er seine Anhänger auf: „... erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf.“" "

Warum das so war ist dock klar!!!!!!!

Hier die Antwort:

Antwort auf die Sure 9:4-6:


Der Hintergrund für die Anfangsverse in Sure 9 ist folgender:

Als sich die Muslime in Medina etablierten, ging man einige Bündnisse mit arabischen Stämmen ein, unter denen es Muslime und Polytheisten gab, dazu die jüdischen Stämme von Medina, die in der sogenannten Charta (kann man in google finden!) von Medina die freie Ausübug der Religion zugesichert bekamen, solange sie sich an das Bündnis halten!

Und die mekkanischen Stämme gingen ebenfalls Bündnisse ein und rüsteten durch Gewinne aus dem Fernhandel für den Krieg. Die Kuraisch, die Stämme Mekkas warteten auf DIE Gelegenheit, die Muslime endgültig zu besiegen, und warben sowohl mit den Muslimen verbündete arabische Stämme als auch jüdische Stämme aus Medina an!
Die Konfrontation war aufgrund des Kriegswillens auf Seiten der Mekkaner unausweichlich, der Islam MUSSTE verteidigt werden!

In diesem Zustand teilte Gott dem Propheten mit, dass er los und ledig sei den Politheisten, die ihre Bündnisse mit den Muslimen brechen und ebenso die Mekkaner, so sie sich in der Nähe Medinas bewaffnet aufhalten und den Krieg suchen bzw. für ihn rüsten! Ähnliche Warnungen ergingen an die Juden, die bei kriegerischen Auseinandersetzungen bei Medina die Muslime von innen verrieten, während die Mekkaner von außen angriffen! Dieser Vers bezieht sich aber meines Wissens nicht auf die Juden!
Das heißt, dass den Muslimen der bedingungslose Kampf in dieser bereits ausgebrochenen Konfrontation erlaubt ist, und das schließt auch Töten und Gefangennehmen mit ein!


Und DASS die Muslime in der Verteidigungsrolle waren, zeigt sich alleine daran, dass die drei bekanntesten Scharmützel (mehr war es nicht, der Begriff Krieg ist bereits etwas mißverständlich, es gab allenfalls ein paar Hundert Tote auf beiden Seiten in den letzten 10 Jahren, während die Muslime vorher in Mekka als kleine Minderheit nicht zur Waffe durften und all die Unterdrückung erduldeten) in der Nähe Medinas stattfanden, dort wo der "Sitz" Muhammads sws war!


Wie man diesen Vers auf heutige Verhältnisse anwendet, hängt von der Interpretation ab (die reichlich sind: von einer sehr kämpferischen bis zu einer sehr friedlicher Haltung! Aber man geht IMMER von Verteidigung aus)

Der gemeinsame Nenner aller Interpretationen könnte in etwa so lauten:

Konkret heißt das: Widerstand im Irak, in Afghanistan, in Tschetschenien oder Palästina gegen die Besatzungstruppen ist legitim, ein Angriff auf englische Militärbasen in Großbritannien wäre es vielleicht auch, denn die Engländer führen ja auch im Irak Krieg und haben mit diesem Krieg angefangen!
Ebenso sind alle anderen Arten des Widerstands gihad, wie kollektiver Boykott von amerikanischen oder russischen oder israelischen Waren! Ebenso islamische Bildungsoffensive,die vielleicht den Menschen einen Weg aus der Unterdrückung und Armut zeigen

Aber Anschläge auf Zivilisten sind nicht erlaubt, das steht nicht direkt im Koran, aber in der Sunna ("tötet keine Frauen, Kinder, alten Leute mit Absicht, und schneidet auch keine Bäume ab!")! Und wer in einer Großstadt ne Bombe reinwirft, der tötet absichtlich Zivilisten!




Gruß
KK61

2:256. Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend.

HAHA das ist doch lächerlich. Sie mussten einen sehr geringen Betrag zahlen. Das weiß doch jeder.



Die Höhe des Beitrags hing bei gerechten Herrschern von der Kooperationsbeereitschaft der besiegten Stadt/des besiegten Staats ab! In einigen Fällen mussten die Schriftbesitzer überhaupt keine Steuer bezahlen, weil sie militärisch wichtige Unterstützung für die Muslime gegen die Mongolen leisteten! Die Schriftbesitzer lebten bis zu den Kreuzzügen und danach auch im osmanischen Reich wieder sehr gut im islamischen Staat!

@kk61

>>HAHA das ist doch lächerlich. Sie mussten einen sehr geringen Betrag zahlen. Das weiß doch jeder.<<
Dafür möchte ich wissenschaftliche Belege haben!
Und überhaupt -wieso eine Sondersteuer nur für Christen und Juden ,wieso wurden sie den Muslimen nicht gleichgestellt?