Der Jiddu Krishnamurti Thread
14.03.2018 um 15:02Glücklichsein und Unglücklichsein sind nur Anhaftungen an Zuständen, wenn wir schon über Krishnamurti reden.
savaboro schrieb:Sind denn diese Anhaftungen des Glücklichseins ein Unrecht?Wieso sollte es ein Unrecht sein sich als Mensch glücklich zu fühlen? Das Glück ist wie die Liebe eine schöne Erfahrung.
Oder an Zustände?
savaboro schrieb:Was spricht da dagegen?Dagegen sprechen negative Zustände und Erfahrungen die uns nicht glücklich machen oder sogar krank, aber auch diese gehören zu den Lebenserfahrungen.
savaboro schrieb:Wäre denn eine Zustandslosigkeit zu erreichen? und erstrebenswert?Ja, ja, es ist reines Sein, Gewahrsein, wo es keine Anhaftung an etwas gibt und erst durch Erfahrung der Zustandlosigkeit führt einen dann zum wirklichen Glücklichsein.
savaboro schrieb:Sind denn diese Anhaftungen des Glücklichseins ein Unrecht?Glücklich oder Unglücklich sind nur Zustände, die uns zustossen solange wir in diesem Körper leben.
savaboro schrieb:Krishnamurti immer so direkt und präzise in seinen Antworten wenn er Interviewt wurde.Ich weiss, ich habe in gestern den ganzen Tag gehört.
benihispeed schrieb:Glücklichsein und Unglücklichsein sind nur Anhaftungen an Zuständen, wenn wir schon über Krishnamurti reden.Diese Anhaftungen verbildlichen sich auf der selben Münze. Es geht nicht, das alle Menschen glücklich sein können. Das Glück einiger baut auf das Unglück anderer auf. Dementsprechend ist Dedux einwand, der Krishnamurti hatte ein glückliches Leben nur ein Beweis dafür, das seine Lehren nonsense sind. Sie führen in die irre und nur jene, die gleichauf mit seinem Verstand sind, werden sich auch von seinen Lehren angezogen fühlen. Das Hilft nicht, bringt nichts und seine Lehren gleichen einer Kaskade, weil man damit sich nur noch mehr im Labyrinth verirrt.
Shpetim schrieb:Diese Anhaftungen verbildlichen sich auf der selben Münze. Es geht nicht, das alle Menschen glücklich sein können. Das Glück einiger baut auf das Unglück anderer auf. Dementsprechend ist Dedux einwand, der Krishnamurti hatte ein glückliches Leben nur ein Beweis dafür, das seine Lehren nonsense sind. Sie führen in die irre und nur jene, die gleichauf mit seinem Verstand sind, werden sich auch von seinen Lehren angezogen fühlen. Das Hilft nicht, bringt nichts und seine Lehren gleichen einer Kaskade, weil man damit sich nur noch mehr im Labyrinth verirrt.Wenn du weiterhin aus Einzelaspekten Welten konstruierst und so biegst, dass sie ein halbwegs logisches Erscheiningsbild haben, bleibst du der Wahrheit fern.
dedux schrieb:Wenn du weiterhin aus Einzelaspekten Welten konstruierst und so biegst, dass sie ein halbwegs logisches Erscheiningsbild haben, bleibst du der Wahrheit fern.Ich kann nichts dafür, wenn du jemanden so verehrst. Das ist das Resultat deiner Haltung, denn da wo bewunderung ist, ist auch die abkehr davon. Diesen Part habe ich nun übernommen, ganz freiwillig. Du wirst irgendwann erkennen, das es nichts bringt, jemanden Lehren zu folgen. Du bist dir ganz alleine die Antwort schuldig. Und deine Art und weise, deine Wortwahl zeigt einem auf, wie verletzt du dich fühlst. Diese Verletzungen kommen nicht von jemand anderem als dir Selbst. Das ist auch der Grund warum du versuchst diese Wunde mit solchen Lehren zu stopfen, dedux. Aber niemand hält dich davon ab, das zu tun, was du (un)freiwillig tun musst.
Ich bin müde immer wieder einfachste Zusammenhänge zu erklären.
Im konkreten Fall schließt du aus einer Aussage aus einem Post von mir, dem ich einem Troll hinwarf, der seine Sinne nicht beisammen hat, auf die Lehren eines Mannes, mit dem du dich augenscheinlich nicht beschäftigt hast.
dedux schrieb:Entgeht dir tatsächlich die elementare Erkenntnis, dass du aus einem Post von mir nicht auf die Lehre eines anderen schließen kannst.Die Lehren von Krishnamurti sind mehr so sehr bekannt wie keine anderen. Ich schreibe nicht aus einer Laune heraus, dedux. Ich schreibe aus der Erkenntnis heraus, das es nichts bringt. Auch wenn man fälschlicherweise glaubt, das es das tut. Man betrügt sich nur selbst damit. Aber jedem das sein, oder. Jedem das SEINE. ;)
dedux schrieb:Wer hier irrt, das bist du und zwar ganz gewaltig. Setz dich doch mal mit etwas auseinander und hör auf zu faseln.Ja ich irre mich. Gibt es denn hier einen der sich nicht irrt, wenn er denkt zu wissen? Denn eigenen Irrtum, die Unwissenheit zu erkennen, schliesst alle Lehren und alle Handlungen mit ein. Man dreht sich im Kreis mit allen Lehren und Handlungen. Irgendwann wird auch dir schwindelig werden, mein lieber dedux. :)
Shpetim schrieb:Sie führen in die irre.Woher wilst du wissen ob die lehren Murtis (als ob er behaupten würde es seien seine eigene...) in die irren Führen, bist du den erleuchtet, oder sonst irgendwie kundig über das bewusstein von Herr Murti....
Shpetim schrieb:und nur jene, die gleichauf mit seinem Verstand sind, werden sich auch von seinen Lehren angezogen fühlen.Mit diesem satz schiesst du dir ein eigentor...
Shpetim schrieb:Das Hilft nicht, bringt nichts und seine Lehren gleichen einer Kaskade, weil man damit sich nur noch mehr im Labyrinth verirrt.Erklär uns doch mal wie sehr Gott du bist das du über ein jeden bestimmen kannst was ihn in die Irre führt.
Shpetim schrieb: Ich schreibe aus der Erkenntnis heraus, das es nichts bringt. Auch wenn man fälschlicherweise glaubt, das es das tut. Man betrügt sich nur selbst damit. Aber jedem das sein, oder. Jedem das SEINE.Da ich selber nie murti gelesen habe habe ich das tolle privileg....
dedux schrieb:Wann fängst du mit dem Wort an? Überspringen wir das alles und sag mir einfach Bescheid, wenn du dich selbst eingeholt hast, den Rest kenne ich schonWas für ein Wort? Ich weiss zwar nicht auf was du hinaus willst, aber lassen wir die Spielchen. Du denkst, und das liegt auf der Hand, das dass laute Denken von Krishnamurti erwähnenswert ist um daraus etwas zu lernen. Es gibt bestimmt Menschen die daraus ihre Schlüsse ziehen können, doch auch er spielt nur um den Kern. Auch er beantwortet nicht die Frage, warum. :)
Sarv schrieb:Woher wilst du wissen ob die lehren Murtis (als ob er behaupten würde es seien seine eigene...) in die irren Führen, bist du den erleuchtet, oder sonst irgendwie kundig über das bewusstein von Herr Murti....Von Herr Murti:
dedux schrieb am 01.03.2018:Der Mensch kann weder durch irgendeine Organisation noch durch irgendeinen Glauben, irgendein Dogma,Sein erster Satz zeigt es schon auf. Es gibt keine Wahrheit.
weder durch Priester oder Rituale noch durch philosophisches Wissen oder eine psychologische Methode zur Wahrheit gelangen.
Sarv schrieb:Mit diesem satz schiesst du dir ein eigentor...Da wo Hang besteht, wird auch angezogen. Ein Atheist kann auch religiös werden, doch der Hang bestand schon die ganze Zeit. Das nennt man die Einstellung wechseln. Doch um jene Einstellung zu wechseln braucht es anziehung.
Denn auch jene die nicht gleichauf sind mit seinem Bewusstseinzustand fühlen/können sich von seinen Texten angezogen fühlen.
Sarv schrieb:Erklär uns doch mal wie sehr Gott du bist das du über ein jeden bestimmen kannst was ihn in die Irre führt.Ich bestimme nicht, ws euch in die irre führt, das bestimmt ihr. Wenn es in euren Worten nur ein pünktchen Wahrheit gibt, dann ist es die, das eure Worte vergehen werden. Weitaus grössere Denker versuchten vor tausenden Jahren bestimmte Einsichten in Büchern fest zu halten. Heute sind die Menschen immer noch ratlos. Selbst mit all den religiösen Büchern. Selbst mit all den Lehrern, aus aller Welt. Ihr steckt immer noch in den selben Problemen fest. Das zeigt doch dein Verhalten gerade hier auf. Sich irren bedeutet ,in einem Labyrinth fest zu sitzen. Nur, weil du da eine Ecke gewählt hast die dir zusagt, bedeutet das nicht, das du oder der Murti sich nicht mehr irrt. Es bedeutet gerade das ihr euch irrt, weil ihr mit dem, was ihr sagt etwas erreichen wollt und auch noch denkt erreicht zu haben, was ja das Problem erst mit sich bringt.
Würde mich wunder nehmen, wie du das beschreibst....
Sarv schrieb:Wenn du jedem sein seines lassen willst, bist du hier um einfach zu diskutieren aus langeweile...Was ist das SEINE? Sind Murtis Gedanken dein? Hast du dir sie selbst erdacht? Fast die ganze Menschheit denkt nicht selbst. :)
Shpetim schrieb:Ich bestimme nicht, ws euch in die irre führt, das bestimmt ihr.Da muss ich ja gerade mal laut lachen.
Shpetim schrieb:Der Mensch kann weder durch irgendeine Organisation noch durch irgendeinen Glauben, irgendein Dogma,
weder durch Priester oder Rituale noch durch philosophisches Wissen oder eine psychologische Methode zur Wahrheit gelangen.
Shpetim schrieb:Sein erster Satz zeigt es schon auf. Es gibt keine Wahrheit.Es muss beides geben und nicht weder noch.
Die Aussage, es gibt keine Wahrheit ist nur anwesend, weil da jemand behauptet, das es da die Wahrheit gibt. Ohne die Behauptung gebe es kein Hall, der zurückschallt. Für mich gibt es weder, noch die Wahrheit oder die Lüge oder Erleuchtete oder Erwachte. DAs sind alles Wortspielerein. Damit man irgendeinen Halt hat. Die Frage lautet doch, warum muss man so etwas denken?
Shpetim schrieb:Mit diesem satz schiesst du dir ein eigentor...
Denn auch jene die nicht gleichauf sind mit seinem Bewusstseinzustand fühlen/können sich von seinen Texten angezogen fühlen.
Shpetim schrieb:Da wo Hang besteht, wird auch angezogen. Ein Atheist kann auch religiös werden, doch der Hang bestand schon die ganze Zeit. Das nennt man die Einstellung wechseln. Doch um jene Einstellung zu wechseln braucht es anziehung.wenn du nicht spielst, warum must du romane schreiben...
Ein eigentor :D Ich spiele hier nicht, Sarv. Denn ich schmeisse nicht mit Wörtern um mich um mich zu erklären. Das du dich nun so aufregst oder aufgeregt hast ist verständlich, denn das, was der Junge hier schreibt, passt dir nicht. Und mit diesem Parade Beispiel zeigst du doch auf, das deine Einstellung nicht einhergeht mit dem, was der junge hier schreibt. DAs kannst du auch mit der Wahrheit erkennen. Für jeden ist Wahrheit etwas anderes und jeder versucht seine Welt so zu biegen, das sie irgendwie passt. Der Murit redet von einer Wahrheit, weil er sie denkt, erfahren zu haben. Er spornt mit seiner rede an, guck mal, da ist die Wahrheit, ihr könnt sie erreichen. Nicht durch Dogmen, philosophie, Religionen oder psychologische Tricks. Nein, er versucht zu beschreiben wie man zu dieser Wahrheit gelangen kann. Er spornt einen dazu auf etwas zu erreichen.
Es ist das selbe, als würde ich dir versprechen, das am Ende eines Regenbogens ein Leprechaun mit einem Topf voller Gold warten. Zeichne dir ein Karte und am Ende seihst du da nichts weiter als ein Grab mit deinem Namen drauf. So in etwa ist auch die Suche, die der Murti den Menschen verführen will. Mit der Wahrheit kann man genau so verführen wie mit der Lüge. Und Menschen die ratlos sind und umherirren kann man so leicht kriegen, in dem man sie in einer Richtung lenkt. Worte haben eine sehr tiefgreifende Wirkung auf uns, wenn diese einen richtig treffen. Welcher suchende, sucht nicht nach der Wahrheit? :)
Shpetim schrieb:Erklär uns doch mal wie sehr Gott du bist das du über ein jeden bestimmen kannst was ihn in die Irre führt.
Würde mich wunder nehmen, wie du das beschreibst....
Shpetim schrieb:Ich bestimme nicht, ws euch in die irre führt, das bestimmt ihr.soso....
Ich bin unbedeutend in diesem Sinne. Nicht wichtig. Meine Haltung dir oder anderen gegenüber mag harsch sein, doch das ist der Hall, denn ihr auslösst.
Shpetim schrieb:Was ist das SEINE? Sind Murtis Gedanken dein? Hast du dir sie selbst erdacht? Fast die ganze Menschheit denkt nicht selbst. :)Das wort seine beduetet halt dein oder Ihr eigenes.
Sarv schrieb:Es muss beides geben und nicht weder noch.Du musst Leben? Es hängt nicht davon hab ob du musst oder nicht, sondern was du unter Leben verstehst. Und das weder, noch reslutiert aus der einen oder anderen Haltung.
Weil man leben muss.
Sarv schrieb:wenn du nicht spielst, warum must du romane schreiben...Wenn dir einzeiler lieber sind, gern.
Sarv schrieb:soso....Bin ich schon. :)
Wenn du unbedeutend bist dann geh doch sterben....
savaboro schrieb:Du erhebst dich über andere und behauptest gleichzeitig das gegenteil. Du heuchelst dir dadurch aber nur selbst etwas vor. Mehr als Sticheleien kommen aus dir nicht raus.Jemand der sich wirklich in scene setzen möchte wedelt mit Wahrheiten oder Lügen um sich und tut so, als würde er etwas wissen, was andere nicht tun. Das ist wahres Scenentum. Und wer ist es von euch, der versucht eine Wahrheit zu presentieren? Als wahrheit zu verkaufen? Sie auszuhölen und in die Wahrheit etwas anderes als sie ist, zu stopfen? Ihr versucht die Katze im Sack zu verkaufen. Ihr werdet euch nie ändern, denn das was ihr tut gefällt euch. Du magst denken, das ist selbstreflektion, weil deine Psyche nicht anders kann, als zu diesem Schluss zu kommen. Doch wenn du mal genauer lesen könntest, vorbehaltlos, dann würdest du sehen, das es hier nicht um die Person geht, sondern um das, was die Person verkaufen möchte, darstellen möchte, presentieren will.
Weder Sachlich noch konstruktiv trägst du irgendetwas bei. Mit jedem Satz widersprichst du dir selbst.
Dein Mitmensch interessiert dich nicht, ausser wie du dich hier in Scene setzt und trollen kannst
savaboro schrieb:Du stellst dich über andere in dem Du von IHR sprichst und ICH. Im Gegensatz zu WIR, das ist dir fremd. Du erkennst dich selbst nichtmal aber prahlst damit herum wie ein Wahnsinniger.Es gibt für mich kein Ihr und mich. Man muss die Worte benutzen die in eurer Welt platz gefunden haben und nun so fest sitzen, das sie nicht mehr aufstehen wollen um zu sehen, ob das, was man da tut wirklich wissentlich ist oder doch nur eine Flucht vor der Tatsache, das man ohne diese Gedanken nackt dastehen würde. :)
savaboro schrieb:Von daher gebe ich dir Recht, wenn du sagst das du unbedeutend bist, denn du spiegelst hier niemanden ausser deiner eigenen geistigen fürze, die nur so von Ego und Unzentriertheit strotzen. Lass dir das mal auf der Zunge zergehen, vielleicht erkennst du ja dann etwas hinter den Sonnenbrillensmilies die so magst.Deine Wortwahl und Einstellung zeigt auch bei dir auf, wie verletzt du bist. Anscheinend haben diese Worte, von diesem Jungen dir das in dir hervorgebracht. Siehe hin. Mehr will der Junge von dir nicht. Das ist kein Wettstreit im wissen. Siehe hin und sehe wie der Mensch durch seine Unwissenheit versucht alles mögliche zu unternehmen nicht nackt dazustehen. Siehe hin.......oder weg, von dir Selbst, hin zu Wahrheiten die ein Murti, ein religiöser, ein philosoph, ein spiritueller verbreitet und lass dich verführen. Deine Welt, deine Regeln, deine Zumutung. :)