@deduxGehen wir mal von aus du hast in allem was du sagst recht und schreibst ein buch darüber..ist es dann weniger wahr, auch wenn du ein schulabbrecher bist?
Ich glaube an jesus und gott und dieser glaube bezieht sich auf einen lebendigen gott, den wirklich einzige schöpfer. und ich glaube den vielen übereinstimmenden berichten, sei es von betroffenen oder priestern. Es mag viele menschen geben die einfach psychisch krank sind oder religiöse wahnvorstellungen haben, dies ist aber klar von übernatürlichen vorkommnissen zu unterscheiden und hat mit besessenheit nichts zu tun.
@Heide_witzkaWir reden hier von verschiedenen dingen.
Kennst du die kriterien, nach denen nach der modernen kirchenlehre überhaupt in erwägung gezogen wird, dass jemand besessen sein könnte?lass es mich zusammenfassen, wenn diese kriterien vorliegen liegt etwas übernatürliches vor und zwar objektiv.
Priester die exorzismus betreiben müssen sich auch keine sorgen machen, dass sie sonst arbeitslos wärenw, sie sind dann immer noch geistliche und für viele ist es eine enorme belastung was sie erleben.
Es geht hier weder um psychische erkrankungen oder wahn oder wunschvorstellungen, noch um zaubersprüche. Es geht um den kampf von gut gegen böse, das anrufen gottes zum verteiben des personifizierten bösen aus einer jenseitigen welt.
Dass dabei durch okkulte wunderheiler oder gar krichenangehörige menschen zu tode gekommen sind ist höchst traurig und unendlich bedauerlich ums mal zu untertreiben. Beim modernen exorzismus werden die leute immer erst zum arzt geschickt bzw. zum psychotherapeuten um alles „weltliche“ auszuschliessen. Es werden sich unterlagen von ärzten zeigen gelassen und wenn ein exorzismus durchgeführt wird, dann in rücksprache mit einem arzt.
Wenn man generell nicht an gott glaubt bzw. an die notwendigkeit der existenz des bösen, hat das böse das erreicht was es will.
Geh mal den umgekehrten weg..welcher arzt oder psychiater würde denn ernsthaft etwas übernatürliches glauben, wenn er nicht gläubig ist. Wenn man zum arzt geht bekommt man immer eine diagnose, denn er muss es ja wissen und die schublade die am besten passt wird genutzt.
@alte tante
Du beziehst dich nur auf diesen teil von dem was ich geschrieben habe?
Ja, sie könnte vielleicht noch leben.wäre ihr zustand umkehrbar gewesen?
Anneliese ihre eltern und die priester haben auf gott vertraut als die medikamente nicht wie gewünscht wirkten. Die priester haben weder gesagt gebt ihr kein essen mehr noch setzt die medikamente ab.
@YoshiIch weiss was du meinst. Natürlich muss hier engmaschig unterschieden werden, ob es sich um eine psychische erkrankung handelt, es muss auch etwas übernatürliches vorliegen, reden fremder sprachen, hellsehen,etc.
@Heide_witzkaEs ist müßig mit jemandem zu diskutiern wenn man nicht an gott glaubt.oder unterstell ich jetzt was falsches?
Ich mach mal ein gegenbeispiel:
Stell dir vor jemand kommt zu dir als therapeut der sagt er sieht merkwürdige dinge, es gibt unerklärliche kratz und klopfgeräusche, gegenstände bewegen sich von geisterhand, heiligenbilder werden quasi von unsichtbarer macht durch den raum geschleudert. Diese sachen werden objektiv z.b. von angehörigen oder freunden bestätigt, die die dinge miterlebt haben.
Auf einmal fängt der betroffene an die augen zu verdrehen, redet in perfektem aramäisch (das du zufällig fliessend kannst) an ,was er nie gelernt hat und sagt dinge wie „gott ist tod,betet mich an und du dr. knödelleber hast in deiner jugend dieses oder jedes verbrechen begangen und die schilderung stimmt im detail.
Sagen wirs so, als therapeut hast du dann ziemlich viele „zufälle“ in ein krankheitsbild zu drücken.
@ ur
Engel sind diener gottes, sie führen seinen willen aus, sind diener, wenn man es so will. Eine besessenheit ist ein eingriff gegen die göttliche ordnung und deshalb wird kein engel einen menschen einnehmen.
Satan hat bereits verloren. Er versucht möglichst viele menschen mit gott zu entzweien durch die sünde. Eine besesenheit hat mit sünde erst mal nichts direkt zu tun, es kann grds. Jeden treffen, böse wie gute.
Der dämon will seine macht demonstrieren in dem rahmen in dem ihn gott walten lässt. Gott ist immer stärker.
-Man kann besessen werden durch gottes zulassung (ähnlich wie gott es zulassen kann dass jemand schwer krank wird) z.b. zur stärkung des glaubens durch die überwindung des bösen durch das gute oder andere gründe.
-Oder wenn man von jemandem verflucht wird, der mit satan im bunde ist. Es muss platz für das böse gelassen werden, das ist so wie wenn jemand einen killer engagiert um jemandem umzubringen. Gott lässt es vielleicht zu, die menschen fragen sich kurzsichtig gesehen, was das für ein gott sein kann. Weiter weg betrachtet aber ist dieses leben nur ein übergang und die abrechnung erfolgt im nächsten zum guten wie zum schlechten.
-Desweiteren durch die teilnahme an satanischen ritualen oder generell durch okkultismus können türen geöffnet werden.
-das bewusste verweilen in schwerer sünde ohne reue..jemand der gerne tötet,etc.
Frühes stadium einer besessenheit ist die umsessenheit, oft bleibt es auch einfach dabei.man könnte sagen es spukt um den jemanden sehr vereinfacht gesagt. Gegenstände bewegen sich von allen, schlimme alpträume, unerklärliche geräusche, die auch von anderen personen gehört werden, meist klopf und kratzgeräusche, etc etc. es gibt viele anzeichen. Es geht eher um ein passendes gesamtbild. Es geht auch nicht um jemand der häufig alpträume hat oder in einem alten haus wohnt wo es öfters knarzt oder ähnliches, wenn wirklich etwas vorliegt ist dies eindeutig.
Ich glaube an das geistwesen gott, weil es höchst unlogisch ist, dass sich diese welt aus sich selbst erschaffen hat. Die konsequenz daraus und aus dem neuen testament ist die existenz des bösen und zwar nicht nur in sünden oder gedanken de menschen sondern als wirkliche persönlickeiten.
Ich kann nur wirklich jedem davon abraten gläser zu rücken oder bewusst nach etwas zu suchen..
@ blutfeder
Es gibt nur einen gott, einen schöpfer des universums. Das christentum kann man als meta-religion sehen, da sie auf der liebe zu diesem gott und der liebe zu seinen geschöpfen aufbaut. Jesus hat den juden auch ihre rituale gelassen, aber er sagte in dem und dem verfolgt ihr nicht den willen gottes durch das was die ältesten zu euch gesagt haben. Nicht auge um auge sondern segnet die die euch verfluchen, seid gütig zu euren feinden.Das ist der punkt.jemand der an diese lebendigen gott glaubt glaubt auch an jesus.
Ich sags mal so..der davidsstern ist so ne sache,da sie dem christentum irgendwie verwandt ist..
Wenn ich in den krieg ziehen müsste und wüsste eine waffe die definitiv funktioniert und eine die vielleicht funktioniert,welche würde ich nehmen?
Jesus ist der sohn gottes, jeder feind wusste wer er war und musste fliehen. Daran würde ich mich halten, darin ist gottvater verherrlicht. Der davidsstern mag auch für gottvater stehen aber auch für den alten bund in dem offensichtlich (von menschlicher seite) nicht alles richig gemacht wurde, sonst hätte gott ihn nicht durch jesus erneuert.
Man kann vom heiligen geist besessen sein, dies waren z.b. die jünger beim pfingstereignis. Dieser geist ist pro gott, friedfertig, lobt gott,etc.
Nicht jeder christ ist vom heiligen geist „besessen“ geleitet vielleicht, ja.
Engel besetzen menschen nicht. Ein dämon will seine macht gegen die schöpfung gottes ausdrücken und besetzt deshalb menschen.engel wollen die göttliche ordnung aufrecht erhalten und handeln nach seinem willen. Es gibt keinen grund für einen engel einen menschen zu besetzen und ich bin mir sicher wenn nicht etwas total exotisches vorliegt wird das gott auch nicht erlauben.
@NamahBei mord ,wie viele unterstellen, müsste das gericht wohl härter durchgegriffen haben.
