wir wissen nicht mal ob es einen gott gibt :)to_old schrieb:viel wichtiger ist; ob gott (noch) an uns glaubt.
Eine Aussage ohne Inhalt.HöhereMach schrieb:Richtig lesen heisst,alles gründlich im Zusammenhang lesen.
Um diese Aufgabe sind sie nicht zu beneiden, denn es waren in den vergangenen 150 Jahren vor allem ihre neutestamentlichen Kollegen, die den dogmatischen, den kirchlichen Jesus durch ihre wissenschaftlichen Forschungen immer weiter zurechtgestutzt und destruiert haben. Heute dürfte kein Professor der Theologie, der an einer staatlichen Universität lehrt, noch der Meinung sein, dass an den Geburtsgeschichten Jesu im Neuen Testament sich mehr findet als christliche Legenden. Es ist jedem Neutestamentler klar, dass Jesus sich in der Erwartung des „Reichs Gottes“, das er als unmittelbar bevorstehend glaubte, schlicht geirrt hat.http://www.tagesspiegel.de/wissen/ist-theologie-eine-wissenschaft-lehre-unter-denkmalschutz/11588538.html
Jesus hatte mit dem entstehenden Christentum eher wenig zu tun
Man weiß heute, dass die biblische Verherrlichung ihrem Herrn bald davongaloppiert ist. Es ist allgemein anerkannt, dass er gläubiger Jude war und es bis zu seinem Tode geblieben ist, dass er sich nur gesandt sah „zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel“, dass also Nichtjuden einfach nicht seine Adressaten waren. Den Auftrag zur Weltmission hat ihm erst der Evangelist Matthäus in den Mund gelegt. Kaum ein Neutestamentler nimmt heute noch an, dass er sich tatsächlich selbst als Messias verstanden hat. Und jeder Neutestamentler weiß, dass Jesus mit seinem Tod offenbar keine Sühnefunktion verband, wie das später Paulus behauptet hat. Die großen Differenzen zwischen der Lehre Jesu und der Verkündigung des Paulus ist Theologen hinlänglich bekannt.
Jesus hat mit dem entstehenden Christentum eher wenig bis gar nichts zu tun, der eigentliche Protagonist ist Paulus. Jungfrauengeburt, Wunder und Exorzismen gelten als Übernahmen von alttestamentlichen Vorbildern oder der heidnischen Umwelt. Die Auferstehungserzählungen der Evangelien halten wohl alle Neutestamentler für legendär, auch wenn der Auferstehungsglaube selbst sehr alt ist. Erst die altkirchlichen Konzilien haben aus Jesus einen Gott gemacht. Das sind bekannte Fakten unter Theologen, doch immer noch weithin unbekannt beim Kirchenvolk.
Die Erzväter Abraham, Isaak und Jakob hat es wohl kaum gegeben
Im Alten Testament ist der Kahlschlag fast noch größer. Dort haben die Archäologie und die alttestamentliche Forschung die wenig spektakulären Anfänge des alttestamentlichen Gottes als Wetter- oder Berggott von Nomadengruppen freigelegt, der später noch lange Zeit zusammen mit seiner Ehefrau Aschera verehrt wurde. Der Monotheismus war auch in Israel eine recht späte Erscheinung und hat sich erst nach dem babylonischen Exil durchgesetzt.
Dass es die Erzväter Abraham, Isaak und Jakob tatsächlich gab, wird von vielen Forschern verneint. Es gab offenbar keinen spektakulären Auszug (Exodus) aus Ägypten. Viele Alttestamentler halten selbst Mose für eine rein literarische Figur. Es gab keine Wüstenwanderung, keine „Landnahme“ und keinen Josua, offenbar auch kein Großreich unter David (obwohl ein „Haus Davids“ nachweisbar ist). Die Israeliten waren offenbar selbst Kanaanäer und verehrten wie diese lange kanaanäische Götter.
Deshalb sind die Glaubensgrundlagen, wie sie in den Bekenntnissen der Kirchen fixiert sind, intellektuell schon lange nicht mehr haltbar. Der dogmatische Gott der Kirchen ist tot, und der übrig gebliebene „historische Jesus“ ist eher spröde und hat erstaunlich wenig zu bieten. Dogmatiker wissen dies, dennoch ist es ihre Aufgabe, die Denkmöglichkeit ihrer eigentlich längst hinreichend widerlegten Religion zu erweisen.
Das Nichtwissen zeigt sich im üblichen Fehler die Juden als das ganze Israel zu sehen,was keinesfalls richtig ist.Die Juden oder ser Stamm Juda,ist nur der Zwölfte Teil des Haus,bzw des Volk Israel.Die Bibel selbst sagt, dass diese Übrigen Stämme verloren über die ganze Welt verstreut sind,wobei die Juden heute mit 12 Million nur ein winziger Bruchteil ausmachen.
sagt also eine ganze Menge mehr über den bemühten User aus, als über die Qualifikation des zitierten Theologen.
Nun scheint der bemühte User auch noch mit aussergewöhnlich starken seherischen Fähigkeiten begabt zu sein, denn er weiss auf Anhieb was der Autor unter dem Begriff Juden zusammenfasst, obwohl gerade dieser Begriff nicht einheitlich definiert ist.
Als Juden (hebr. יְהוּדִים, transliteriert Jehudim) bezeichnet man sowohl die Angehörigen des jüdischen Volkes als auch der jüdischen Religion....Unter dem „jüdischen Volk“ werden sowohl das historische Volk der Israeliten als auch dem jüdischen Selbstverständnis gemäß alle Juden verstanden, die nach der Tora von den Erzvätern Abraham, Isaak und Jakob abstammen.Wikipedia: Juden
Für Millionen von Juden und Christen ist es Grundsatz ihres Glaubens, dass der Kerntext der hebräischen Bibel – die Torah oder die Fünf Bücher Moses – von Gott stammen. Aber seit Beginn der modernen Bibelforschung vermuten Forscher, dass der Text das Werk verschiedener Autoren mit unterschiedlichen Stilen ist, die auch unterschiedliche ideologische Absichten hatten. Deutlich wird das in den verschiedenen Namen, die sie für Gott benutzen.
Die Forscher teilen den Text im allgemeinen in zwei Stränge. Einer wurde dabei vermutlich von einer Person oder einer Gruppe geschrieben, die als die „priesterlichen“ Autoren bezeichnet werden, weil sie wahrscheinlich Beziehungen zum Tempel von Jerusalem hatten. Der Rest ist „nicht-priesterlich“. Die Forscher haben dafür den Text immer wieder peinlichst genau untersucht, um zu klären, welche Textstelle wem zuzuordnen ist.
Handarbeit mehrerer Jahrhunderte rekapituliert
Das neue Computerprogramm bestätigte nun diese Unterscheidung. Die Übereinstimmungsrate zu den Ergebnissen der Bibelforscher lag bei 90 Prozent. In wenigen Minuten war damit die jahrelange Arbeit vieler Forscher nachvollzogen worden, wie der Computerwissenschaftler Mosche Koppel von der Universität Bar Ilan in der Nähe von Tel Aviv erklärt, der das Projekt leitete. „Mit unserer automatisierten Methode waren wir in der Lage, im wesentlichen die Handarbeit mehrerer Jahrhunderte zu rekapitulieren“, erklärten die Forscher auf der Jahrestagung der Vereinigung der Computerlinguisten in Portland im US-Staat Oregon.
Interessant für die weitere Forschung dürften nun die Textstellen sein, in denen Bibelforschung und Software zu unterschiedlichen Ergebnissen kamen. Das erste Kapitel der Genesis zum Beispiel galt bislang als „priesterlich“. Die Software war anderer Ansicht. Die unterschiedlichen Einschätzungen könnten zu fruchtbaren Diskussionen führen, sagte der nicht in das Projekt involvierte Michael Segal von der Bibel-Abteilung der Hebräischen Universität Jerusalem.
http://www.focus.de/wissen/mensch/religion/judentum/bibelforschung-modernste-technik-fuer-das-alte-testament_aid_642986.html
Den wichtigsten Satz hab ich mal fett markiert. Solch ein Disput bedingt natürlich eine gewisse Offenheit im Denken.
Das ist erfahrungsgemäss nicht überall vorhanden.
In aller Regel sind diese Leute so verbort,dass sie eine vernünftige Diskussion vermeiden.
Ob es bei ihm auch so ist kannst du nur herausfinden, wenn du ihn anschreibst.
? )
Also, der Text kam von Gott und wurde dann in Jahrhunderten immer wieder redaktionell bearbeitet um ihn so wahrheitsgmäss wie möglich zu machen?
Obs aus 2 Perspektiven oder einem dissoziativ Gestörten kam ist eigentlich irrelevant.
Ich beteilige mich an der Diskussion.
Natürlich hat Gott wahrheitsgemäß offenbart in der bestmmten Situation zur bestimmten Zeit.Wenn sich Situationen zu bestimmten Ereignissen im Laufe der Zeit ändern,ändern sich auch die Offenbarungen, gutes Beispiel sei Ninive.Offenbarungen sind nicht statisch,sonder folgen den Ereignissen.Wenn die sich ändern ändern sich auch die Texte in dem Sinne ,dass sie erklären und erweitern.
Du scheinst auch ein Freund von wilden Spekulationen zu sein
Es ändert sich also nicht die Offenbarung, sondern Menschen versuchen sie so zu verpacken, dass sie sie noch verkauft kriegen?
