Sternenkunde - Astrologie

@Idu

Idu schrieb:Läßt sich der Unterschied zwischen Fisch und Wassermann dahin erklären,
das man sagt: Fische = geistiger Rückschritt, Wasserman = geistige Überflutung

Fische = zunehmendes Bewusstsein und Wassermann = geistiges erkennen.

Fische Bewusstsein und Wassermann geistige Befreiung. Heißt der Wassermann befreit vom falschen Glaubenssystemen Uranus, welcher der Herrscher in Wassermann ist und Veränderungen einleitet. Der Herrscher der Fische ist Neptun welcher im negativen Fall Visionen und Glaubensmuster erzeugen kann die abhängig machen. Rückschritt in Fische ist, wenn Glaubensmuster unmittelbar zurück ins Mittelalter driften und im Wassermann, wenn geistige Überzeugungen sich jenseits jeder Logik befinden und Dogmen und Doktrinen begünstigen, welche am Ende jede klare Erkenntnis verhindern.:)

Idu schrieb:Schau einfach mal nur bei den Astronomen vorbei, da findest du einiges,
was wir ja hier, auf den vorhergehenden Seiten schon gelesen haben.

Ich habe nichts gefunden. Du kannst doch nicht eine Behauptung aufstellen und dann lapidar sagen: "suche es Dir selber..."

@Kayla

Kayla schrieb:Fische = zunehmendes Bewusstsein und Wassermann = geistiges erkennen.

Das ergibt dann auch einen logischen Aufbau, da die Zeichen im Zodiak
aufeinander folgen.
Die Sterne wollen uns somit sagen, zuerst muß ich mir eines Gegenstandes
bewußt werden, ihn mit meinen Sinnen erfassen, und erst dann kann ich
daran gehen, seine geistigen Entsprechungen zu erforschen.

Jetzt haben wir aber aus dem Standbild der Jahreswende die Herrscher in
den entsprechenden Zeichen versetzt gesehen.

Und was noch hinzu kommt, das Neptun noch mit Begleitung zu sehen ist.
Läßt das darauf schließen, das hier etwas nicht so läuft, wie es der Ordnung
entsprechend laufen sollte?

@Kayla

Nach Berücksichtigung der oben erklärten Präzession würde sich deine Sonnenzeichen im Schützen befinden. Nachfolgend die Horoskopzeichnung. Du kannst jetzt auf Grund der bisher gemachten Aussagen vergleichen, ob sie die Steinbockqualität wiedergeben oder eher die vorgenommen Aspektierungen im Schützen.:)

Das wäre aus mehreren Gründen interessant zu wissen, weil Manche argumentieren, das sie sich eher zum davor liegenden Zeichen hingezogen fühlen. Ich bin jedoch der Meinung das dies erst dann der Fall ist, wenn sich der Sonnenstand des nächsten Zeichens nahe am Übergang zum davor liegenden befindet. Manche Astrologen behaupten sogar das die Präzession überhaupt keinen Einfluss hätte.

Wie sieht das eigentlich in der Praxis aus:

Mal angenommen, der Astrologe berücksichtigt bei seiner Deutung die Präzession. Erstellt er dann trotzdem das „herkömmliche“ Horoskop (also ohne Berücksichtigung der Präzission) und vergleicht es dann mit dem Präzessionsradix, oder erstellt er nur das Präzessionsradix und berücksichtigt das „herkömmliche“ überhaupt nicht?

@Idu

Idu schrieb:Und was noch hinzu kommt, das Neptun noch mit Begleitung zu sehen ist.
Läßt das darauf schließen, das hier etwas nicht so läuft, wie es der Ordnung
entsprechend laufen sollte?

Traditionell deutet das auf die "Verfinsterung des Lichtes hin" und bezieht sich auf den Aufstieg der Sonne während ca. 3-4 Tage nach der Wintersonnenwende. Dabei kann die globale, die kollektive und auch die individuelle Wahrnehmung verzerrt oder getäuscht werden. Der Ereignishorizont wird in diesem Fall durch plötzliche Veränderungen oder sonstige ungewöhnliche Vorkommnisse fixiert und abgelenkt. Ein Ausgleich hierzu kann spätestens er zur Frühlings- Tag und Nachtgleiche ab 21.März erfolgen, das Ergebnis sollte dann am Herbstpunkt 22.September sichtbar sein. Zur Sommersonnenwende, welche der oben genannten Wintersonnenwende in Opposition auf einer Achse gegenüber liegt kommt es darauf wo und wie die Irritationen aus der Konstellation der Wintersonnenwende aufgelöst oder auch bewusst bearbeitet worden sind.:)

@Marouge

Marouge schrieb:Mal angenommen, der Astrologe berücksichtigt bei seiner Deutung die Präzession. Erstellt er dann trotzdem das „herkömmliche“ Horoskop (also ohne Berücksichtigung der Präzission) und vergleicht es dann mit dem Präzessionsradix, oder erstellt er nur das Präzessionsradix und berücksichtigt das „herkömmliche“ überhaupt nicht?

Um korrekt zu arbeiten muss die Präzession berücksichtigt werden. Dabei kommt es darauf an, das beide Horoskope übereinandergelegt und verglichen werden müssen, so das die Übergänge von Schütze zum Steinbock mit einfließen können. Je nach Gradzahl, also wie weit reicht der Schützeeinfluss in den Steinbock und umgekehrt hinein und welche Synthese ergibt sich daraus. Die pauschale Bewertung das ist reine Steinbockenergie oder Schützeenergie fällt in diesem Fall völlig weg und die Palette der Lebensmuster erweitert sich dann eben auch dementsprechend. Daraus ergeben sich dann die Kritiken welche aussagen, das astrologische Deutungen nicht zutreffen und falsch sind. Das müssen sie zwangsläufig immer dann, wenn eben die Präzession nicht berücksichtigt wurde. :)

@Idu
Ich habe mich nochmal ausgiebig mit den Weltzeitaltern befasst und bin darauf gestoßen das die Zeitangabe 2156 für den Beginn des Wassermannzeitalters nicht stimmen kann. wir haben festgestellt das sich der Frühlingspunkt rückwärts durch die Sternbilder bewegt, was nicht dasselbe ist wie die Sternzeichen. Das heißt er bewegt sich durch die Bilder und zieht sie so mit, also muss die Präzession mitberücksichtigt werden. Zur besseren Erklärung habe ich auch eine dementsprechende Info gefunden und füge sie hier an.


Original anzeigen (1,0 MB)Text


Demnach begann das Fischezeitalter sehr viel später als allgemein dargestellt und das Wassermannzeitalter dementsprechend auch, was ich mir schon selbst dachte, da die allgemeinen Zeitangaben irgendwie nicht passten.

»Weltenmonat« von 2156 Jahren. Drössler schreibt 1984: "In Wirklichkeit verlagert sich der Frühlingspunkt aber erst in etwa 560 [*575] Jahren in das Tierkreissternbild Wassermann." Der Unterschied in der Betrachtungsweise kommt aus der Unterscheidung von Sternzeichen und Sternbildern. Der Weltenmonat und alle unsere Zahlen mit Sternchen (*) ergeben sich nämlich aus der Teilung des unbestrittenen Weltenjahres von 25868 Erdenjahren in zwölf gleiche Teile und beziehen sich damit auf die Sternzeichen, die aber gar nicht der "Wirklichkeit" entsprechen. Zum Verständnis müssen wir den Begriff Häuser der Planeten klären. Die Umlaufbahnen der Planeten liegen ungefähr im Himmelsband der Sternbilder des astronomischen Zodiak. Diesen Kreis der Ekliptik teilt man so in zwölf Abschnitte ein, daß die Sternbilder jeweils hineinpassen, und nennt die zwölf Teile des wirklichen Himmelsraumes Felder, »Orte« oder »Räume«. Da die Sternbilder aber verschiedene Größen haben, sind auch die zwölf Felder verschieden groß. Man zählt sie (von I bis XII) der Reihe nach in der Runde, beginnend beim Sternbild Widder. In unserer Rundzeichnung mit Zwölferteilung sieht man im Innenkreis die »Sternzeichen« des astrologischen Zodiakus. Hier ist der Tierkreis in zwölf gleich große Sektoren (zu je 30°) unterteilt, die man Häuser nennt. Strenge Astrologen halten die Begriffe »Felder« (für die Bilder) und »Häuser« (für die Zeichen) getrennt, doch selbst im Brockhaus wird nicht genau unterschieden. Die sieben »Planeten« (im alten Sinne: mit Sonne und Mond) haben ihre »Häuser« im (inneren) Tierkreis mit seinen Zeichen. Der Mond hat nur ein Nachthaus (im Krebs), die Sonne nur ein Taghaus (im Löwen); die anderen fünf haben zwei Domizile, eins für die Nacht (linksherum vom Mond aus) und eins für den Tag (rechtsherum von der Sonne aus).

Nun erinnern wir uns, daß der Widderpunkt rückwärts wandert, und zwar »in Wirklichkeit« durch die Bilder in den Feldern, und bei dieser langsamen Drehung nimmt er das ganze astrologische System von Häusern und Zuordnungen mit sich. Nur leider sind die Größen der Bild-Feld-Sektoren verschieden! Diese Größendifferenz haben wir auf der obigen Farbtafel dargestellt. Das astronomische Feld mit dem Sternbild der Fische ist z.B. breiter als das astrologische Haus der Fische. Und weil die »Felder« der »Sternbilder« am Himmel verschieden groß sind, schwankt die Präzession "in Wirklichkeit" zwischen einer Durchgangszeit von 3300 Jahren (für die Jungfrau) und 1300 Jahren (für die Waage). Die Wanderung des Frühlingspunktes durch Feld und Bild der Fische dauert 2731 Jahre (nicht nur die 2156 Jahre für den 30°-Sektor von Haus und Zeichen der Fische). Etwa im Jahre 100 v.Chr. begann die reale Wanderung des Widderpunktes durch das Bildfeld der Fische. Da die beiden Ringe (der Häuser und der Felder) an irgendeinem Punkt synchronisiert werden müssen, bietet sich das Jahr 156 v.Chr. als geeigneter Zeitpunkt an. Nach einem Weltenmonat von 2156 Jahren beginnt das New Age demnach astrologisch im Jahre 2000. In Wirklichkeit aber braucht der Frühlingspunkt für seinen Lauf durch das übergroße Fischebild 2731 Jahre, und das Wassermann-Zeitalter beginnt danach astronomisch erst 2575 n.Chr.! Das neue Weltenjahr wird nur 1796 Jahre dauern (weil das Wassermann-Feld entsprechend kleiner ist). Die obigen Angaben mit Sternchen (*) sind also nicht falsch, sie haben nur die Zeichen (und Häuser) als Bezugsgröße und sind mit gleich langen Wanderzeiten berechnet. Die sind aber fiktiv und virtuell wie das ganze Gedankengebäude und deshalb systemimmanent richtig. Unsere Zahlen sind zu genau (wegen der anschaulichen Rechnung). In Wirklichkeit sind die Felder größer als ihre sichtbaren Bilder. Die Bilder (auch außerhalb des Zodiakus, insgesamt 88) wurden erst von der modernen Astronomie so begrenzt, daß zwischen ihnen am ganzen Himmel keine Lücken bleiben. Der Frühlingspunkt verbraucht demnach auf seiner Wanderung viele Jahre für die Abstände zwischen den eigentlichen Bildern des Tierkreises. Insgesamt kann man deshalb nicht kommentarlos exakt sagen, wann das Wassermann-Zeitalter beginnt.

http://www.impurismus.de/newage.html

Also das Wassermannzeitalter beginnt demnach erst 2575 n. Christus. :)

@Kayla

bis dahin existiert die materielle welt nicht mehr, also ziemlich wayne.

@sheepleslayer
Die Erde ist noch zu jung zum Sterben

@Kayla
Der Ansatz des Weltenjahres scheint mir schon nicht der richtige
weil wir die genauen Zeitabläufe nicht kennen.
Ich gehe da von einem Zeitraum von ca 24 - 26000 Jahren aus. Hier
haben wir dann schon von Jahr zu Jahr eine Differenz von 2000 Jahren,
was einem vollen Tierkreisbild entsprechen würde.

Für uns bedeutet das, es muß 2gleisig ausgewertet werden.

Die alten hatten es da einfacher. Immer wenn der entsprechende Fixstern
zum jeweiligen Zeitpunkt über den Horizont stieg hatten sie ihr Maß.

Wir wissen nicht um die jeweiligen Einzelrotationen innerhalb der
Tierkreisbilder.
Auch können wir uns nicht auf die technischen Angaben verlassen, weil
gerade mal ca. 600 Himmelsobjekte vermessen sind, wobei die für uns
wichtigen Fixsterne nicht enthalten sind.

Da bleibt uns dann nur unser Gefühl.
Wenn ich jetzt all die Vorzeichen die wir haben wie da sind:
Aquarius Song; Überschwemmungen; Anstieg der Meeresspiegel
tendiere ich dazu zu sagen; das Wassermannzeitalter hat begonnen.

@sheepleslayer

sheepleslayer schrieb:bis dahin existiert die materielle welt nicht mehr, also ziemlich wayne.

Wenn dem so wäre, könnte man es erkennen. Also immer schön piano.:)

@Idu

sheepleslayer schrieb:bis dahin existiert die materielle welt nicht mehr, also ziemlich wayne.

Wenn man bedenkt das die Übergänge ca. 500 bis 600 Jahre dauern, hat es nicht begonnen sondern wirft seine Schatten voraus. Wenn es tatsächlich beginnt, also der Übertritt erfolgt ist, wird es die Welt so wie wir sie kennen nicht mehr geben. Alles wird anders sein.:)

Hi
mit dem Programm Stellarium habe ich dann die Angaben auch noch
mal nachgeprüft; und es ist vollkomme richtig, das uns die technischen
Daten aus der Wissenschaft das Fischezeitalter zeigen.

Inwieweit das allerdings auch mit dem tatsächlich beobachtbaren Stand
übereinstimmt, können wir nur zur Zeit der Tag- und Nachtgleiche
vor Ort feststellen.

Bei guter Sicht sollte sich dann folgendes Bild ergeben:
Venus in der nähe von Sadalsuud (Beta Aquari), dann folgend Merkur
und Neptun kurz vor Sonnenaufgang.

Hier mal die Grafik aus Stellarium:

@Kayla

Kayla schrieb am 04.02.2014:Traditionell deutet das auf die "Verfinsterung des Lichtes hin" und bezieht sich auf den Aufstieg der Sonne während ca. 3-4 Tage nach der Wintersonnenwende

Nur mal zum besseren Verständnis;
das Standbild haben wir ja vom 1. Januar, die Wintersonnenwende war aber
schon am 22.12.2013; bezieht sich die Aussage jetzt auf diese rückwirkend,
oder auf die Wintersonnenwende 21.12.2014?

@Idu

Idu schrieb:Nur mal zum besseren Verständnis;
das Standbild haben wir ja vom 1. Januar, die Wintersonnenwende war aber
schon am 22.12.2013; bezieht sich die Aussage jetzt auf diese rückwirkend,
oder auf die Wintersonnenwende 21.12.2014?

Das bezieht sich generell auf die Wintersonnenwende und ihre Bedeutung. :)

Der 1.Januar ist zu keinem Zeitpunkt Wintersonnenwendezeit.

@Idu

Idu schrieb:das uns die technischen
Daten aus der Wissenschaft das Fischezeitalter zeigen.

Was ja auch richtig ist, denn genau dort befinden wir uns immer noch. Wassermannaspekte und Veränderungen weisen in seine Richtung, was dann bedeutet, das Veränderungen und Umwälzungen bis zu 500-600 Jahre andauern können bevor die Welt tatsächlich in das Wassermannzeitalter eintritt. :)

@Kayla
Also die Wintersonnenwende am 21.12.2014
weil wir haben doch vom 1. Januar 2014 den Planetenstand

@Idu

Idu schrieb:Also die Wintersonnenwende am 21.12.2014
weil wir haben doch vom 1. Januar 2014 den Planetenstand

So gesehen muss man natürlich vom 21.12.2014 ausgehen, ja.:)

@Kayla

Kayla schrieb:Was ja auch richtig ist, denn genau dort befinden wir uns immer noch. Wassermannaspekte und Veränderungen weisen in seine Richtung, was dann bedeutet, das Veränderungen und Umwälzungen bis zu 500-600 Jahre andauern können bevor die Welt tatsächlich in das Wassermannzeitalter eintritt.

Gut,
laut Technik leben wir dann im Fischezeitalter und laut Gefühl leben wir dann
im Wassermannzeitalter.
Ich als Gefühlsmensch, der da oft auch mal 5 Gerade sein läßt, hat mit
der Technik dann auch schon mal so seine Gegebenheiten.

In einem kleinen Auto erscheint Tempo 80 sehr schnell, aber in einem großen
Auto erscheint Tempo 80 eher langsam.

Bei Auswertungen findet das doch sicher auch dann seinen Niederschlag.
Kann es daran liegen, das sich der ein oder andere in seinem Horoskop nicht
wiederfindet?

@Marouge

Marouge schrieb am 03.02.2014:Mal angenommen, der Astrologe berücksichtigt bei seiner Deutung die Präzession. Erstellt er dann trotzdem das „herkömmliche“ Horoskop (also ohne Berücksichtigung der Präzission) und vergleicht es dann mit dem Präzessionsradix, oder erstellt er nur das Präzessionsradix und berücksichtigt das „herkömmliche“ überhaupt nicht?

Zunächst müsste man dazu beide Horoskope haben, um vor Allem die Veränderungen der Persönlichkeit heraus zu filtern, dabei sind die Gradeinteilungen wichtig. Hat vor der Präszessionseinteilung die erste Dekade Einfluss, kann das beim Präzessionshoroskop schon ganz anders aussehen. Jedoch machen 1-5 Grad nicht so viel aus, lediglich Aszendent, das siebte, 10 und vierte Haus könnten signifgikant etwas ganz Anderes aussagen. Steht die Sonne z.B. am Übergang 5 bis 1 Grad zum vorherigen Zeichen muss berücksichtigt werden, das beide Zeichen Einfluss auf die Persönlichkeit haben. Allerdings ist es so, das manche Astrologen das überhaupt nicht mit einbeziehen, sondern die Präzession ganz außer acht lassen, was ich persönlich grundsätzlich für falsch halte, da sich nun mal erwiesenermaßen die Zeichen verschoben haben. :)

@Idu

Idu schrieb:Kann es daran liegen, das sich der ein oder andere in seinem Horoskop nicht
wiederfindet?

Wir haben eine Grundatmosphäre Fische, welche von wassermännischen Aspekten tangiert wird. Grund, Uranus (Herrscher Wassermann) stand sieben Jahre im Wassermann, was für technische und auch intellektuelle Veränderungen stand und das in Verbindung mit Neptun (10 Jahre Wassermann) dessen Herrscher aber Fische ist. Die dadurch manifestierte ambivalente Grundstimmung macht sich natürlich auch in persönlichen Horoskopen bemerkbar (Jede Person wird auch von kollektiven Strömungen beeinflußt). Das ändert nichts daran, das eben das Wassermannzeitalter zwar seine Schatten voraus wirft aber eben noch nicht tatsächlich begonnen hat. :)