@Idu Wenn ich darüber nachdenke, komme ich zu einem anderen Schluss als du, auch wenn ich die neuen Offenbarungen kenne. Aber wenn ich nur meinen reinen Menschenverstand befrage und die Bibel, komme ich zu etwas anderen Schlüssen.
Zunächst, da hast du wohl Recht, muss jeder eine eigene Schuld tragen oder dafür gerade stehen. Nun steht aber geschrieben: Der Lohn der Sünde ist der Tod! Und folglich müssen wir wohl alle sterben, denn wir sind alle Sünder.
Damit fängt es aber schon an... Es sterben auch schon kleine Kinder, die noch gar nicht fähig sind zu sündigen. Also muss damit wohl doch etwas anderes gemeint sein. Ich denke, mit dem Tod ist der geistige Tod, der sog. zweite Tod gemeint und nicht der erste, natürliche.
Nun hat uns Jesus aber die Vergebung gelehrt. Wenn ich nun Schuld gegenüber einer anderen Person auf mich geladen habe und bitte diese um Vergebung - Und diese andere Person vergibt mir tatsächlich, dann ist auch die Schuld weg!
Wenn ich gegen Gott schuldig geworden bin und also Gott um Vergebung bitte - Sollte mir dann Gott etwa nicht vergeben? Ist Gott hartherziger als der Mensch selbst? Vergibt Gott mir aber, dann ist auch diese Schuld weg!
Und wenn ich nach der Bibel gehe, dass Jesus für unsere Schuld ans Kreuz gegangen ist, dann kann ich das auch glauben und als Wahr annehmen! Sonst wäre Jesus ja völlig umsonst diesen grausamen Tod gestorben? Dann hätte das ja überhaupt keinen Sinn gemacht!
Idu schrieb:So wie uns das die neuen Offenbarungen lehren besteht das Erlösungswerk
Jesu Christi in der Vergebung der Urschuld. Die Urschuld Luzifers, der
sich als erstgeschaffenes Gottgleiches Wesen über Äonen der Zeiten von
seinem Schöpfer entfernte und sich gegen Ihn stellte.
Wenn dem so wäre, dann wäre ja so gesehen dem Luzifer alle Schuld vergeben, aber nicht uns Menschen! Was hat die Schuld Luzifers denn mit mir zutun? Bin ich denn Luzifer?
Die Bibel lehrt das so nicht!
Idu schrieb:In seinem Abfall ging er soweit, daß er seinen Schöpfer vernichten wollte. Das ist die
erste Schuld (Sünde) gegen den heiligen Geist. Luzifer selber und mit ihm
wir alle, hätten diese Schuld nie und nimmer abtragen können, es sei denn
Luzifer wäre in seinen ursprünglich erschaffenen Zustand zurück gekehrt.
Was habe ich denn bitteschön mit den Vergehen Luzifers gegen den Hl. Geist zutun?
Das sollen die beiden Herrschaften dann doch bitte erst mal unter sich ausmachen...
:DMit ihm (Luzifer) wir alle? Nunja, wenn wir von einer Präexistenz ausgehen, dass wir mal Engel waren und später mit Luzifer schließlich gefallen sind, gefallen in diese Materiewelt, dann ja, dann betrifft uns das alle. Nur: Jede Menschenseele darf von vorne anfangen. Daher hat sie auch keine Rückerinnerung mehr!
Und da kann ich doch nicht für etwas bestraft oder sagen wir besser für schuldig erklärt werden, von dem ich gar nichts weiß! Ich kann mich doch an eine solche Präexistenz gar nicht erinnern! Und das deshalb nicht, weil Gott mich daran nicht erinnern lässt! Es ist also Gottes Wille, dass ich von dem was vor meiner Menschwerdung war, nichts mehr weiß!
Dann aber wäre es sehr unfair zu sagen: Du bist schuldig geworden. Was soll ich dazu sagen können? Ich weiß davon nichts!
Idu schrieb:Der Abfall Luzifers hatte den Fall in die Materie zur folge. Das geistige
materialisierte sich über ewige Zeiträume und stellt heute unser sichtbares
Universum dar. Der Fall in die Materie hat somit den geistigen Tod zur folge.
Durch den Kreuzestod Jesu Christi und der Auferstehung am dritten Tage, wurde
die Rückkehr der Materie ins Geistige eingeleitet. Das ist die erste Schuld,
die hat uns der Schöpfer durch das Erlösungswerk erlassen.
Das mag ja alles so sein, aber durch den Kreuzestod Jesu und seine Auferstehung soll erst eine Rückkehr aus der Materie möglich geworden sein? Nun, was ist mit den Menschen, die vor Jesu Lebzeiten gelebt haben und gestorben sind? Diese hätten noch so Sündenrein leben können, wären ja trotzdem niemals von dieser Urschuld erlöst worden und folglich hätte ihnen so auch der geistige (zweite) Tod in jedem Falle geblüht. Das kann nicht sein!
Idu schrieb:Alle anderen Sünden, die wir tagtäglich begehen, sei es die verneinung des
Geistes in uns, die Schäden die wir unbewußt unserer Seele, unserem Körper,
unserem Nachbar und unserem Nächsten zufügen; hier funktioniert die Vergebung
nur dann, wenn wir uns der Schäden bewußt werden, und in Reue versuchen diese
zu vermeiden und Wiedergutmachung anstreben.
Weiß ich nicht, ob man das so sagen kann. Natürlich will Gott, dass wir unsere Sünden auch als solche erkennen und bereuen und ihn um Vergebung bitten mit dem Willen, diese in Zukunft zu lassen und was wir an Schaden angerichtet haben, soweit uns das möglich ist, auch wieder gut zu machen. Aber willst du damit sagen, dass für diese Art der Sünden Jesus nicht für uns ans Kreuz gegangen ist?
Das würde faktisch heißen, es ging nur und einzigst um eine Urschuld Luzifers, mit der wir heute eigentlich nur indirekt zutun haben, vorausgesetzt wir hatten eine Präexistenz als gefallene Engel.
Und alles andere wird uns quasi so nebenbei vergeben, weil das überhaupt nicht ins Erlösungswerk Jesu hinein gehört?
Biblisch ist das allerdings nicht!
Und was bitte geht mich eine Urschuld Luzifers an?
Bin ich nicht schon gestraft genug dadurch, dass ich nun den ganzen Weg der Materie in Äonen von Zeiträumen hindurch durch die Materie gewandert bin, vom kleinsten Teilchen bis nun hin zur nahezu vollendeten Menschenseele?
Ist denn nicht eben gerade dieser Weg selbst durch die ganze Materie hindurch bis hin zum Menschen eine Gnade und ein Rückweg, der von Anbeginn von Gott für uns so vorgesehen worden ist? Also damit musste aber niemand erst auf die Tilgung einer Urschuld Luzifers durch Jesus Christus warten, sondern der Rückweg war sozusagen von vorne herein schon eingeplant.
Offen gestanden, ich verstehe das nicht...
Und ich sehe da auch einen ziemlichen Widerspruch zur biblischen Lehre.
pere_ubu schrieb:es gibt keinen engel mit dem namen in der bibel.
domitian schrieb:Ist denn nicht eben gerade dieser Weg selbst durch die ganze Materie hindurch bis hin zum Menschen eine Gnade und ein Rückweg, der von Anbeginn von Gott für uns so vorgesehen worden ist? Also damit musste aber niemand erst auf die Tilgung einer Urschuld Luzifers durch Jesus Christus warten, sondern der Rückweg war sozusagen von vorne herein schon eingeplant.
