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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

1.772 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Griechenland, Entschädigung, Reparationzahlung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

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Marko11 ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

04.02.2013 um 20:46

@orestias11

Nun das was du da aufzählst , stimmt ja auch ...ist leider so . Dadurch wurde das ja erst möglich . Wußtest du das 10000 Griechen auf Seiten der Wehrmacht gekämpft haben ?

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

04.02.2013 um 20:47

@orestias11
Nun, ich mache mir keine Sorgen, daß die Erinnerung an die Untaten verblassen wird. Wir werden oft genug daran erinnert, und man will und kann es auch nicht beiseite schieben.

Du nennst es relativiert, ich würde eher sagen differenziert. Es gab Zeiten, da galtest du schon als Neonazi, wenn du überhaupt auf die Autobahn gefahren bist (ja, leicht übertrieben )

Langsam kann man das Ganze etwas objektiver betrachten, zB auch über die 3 Millionen toten Vertriebenen aus Alt-Ostdeutschland reden. Das ging vor einigen Jahren wirklich noch nicht...

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

04.02.2013 um 20:52

Marko11 schrieb:Nun das was du da aufzählst , stimmt ja auch ...ist leider so . Dadurch wurde das ja erst möglich . Wußtest du das 10000 Griechen auf Seiten der Wehrmacht gekämpft haben ?

o.k...wo kann ich das Nachlesen?

Marko11 ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

04.02.2013 um 22:10

@orestias11
viel gibt es nicht dazu 10000 war vielleicht auch ein wenig hochgesetzt ...aber hier ....

gehts lang

Besatzungsregierung und Kollaboration
Als die deutschen Truppen im April 1941 in Griechenland einmarschierten, hatten der König und die griechische Regierung das Land bereits verlassen. Griechische Generäle nahmen eigenmächtig Verhandlungen mit den Deutschen auf und am 29. April 1941 wurde in Athen die erste Besatzungsregierung unter General Tsolakoglou gebildet, der sehr bald von den Deutschen abgesetzt wurde. Nach einer kurzlebigen zweiten Besatzungsregierung folgte eine dritte unter dem royalistischen Berufspolitiker Ioannis Rallis. Im Gegensatz zu den vorangegangen Regierungen kamen seine Regierungsmitglieder aus dem Kreis „alter Politiker“, die z. T. schon unter dem Militärdiktator Metaxas gearbeitet hatten und die auch unter der deutschen Besatzung ihre Karriere fortsetzen wollten. Als Konservativer und Royalist war Ioannis Rallis’ Zielsetzung der Erhalt bzw. die Wiederherstellung der Monarchie als Staats- und Regierungsform. In den Jahren 1943/44 begann Rallis mit dem Aufbau so genannter Sicherheitsbataillone (Tagmata Asfalias), um sie gegen die kommunistischen und antimonarchistischen Widerstandsgruppen einzusetzen. Die britischen Führungskräfte verurteilten anfangs den Einsatz der Sicherheitsbataillone gegen Teile des griechischen Widerstandes, doch angesichts des Erstarkens der kommunistisch beeinflussten Widerstandsorganisationen begannen auch die Briten mit ihnen zu kooperieren. Die Sicherheitsbataillone waren nicht das einzige Geschenk, das die Besatzungsregierung der italienisch-deutschen Besatzungsmacht machte, sie stellte ihr sogar den funktionierenden Staatsapparat zu Verfügung.
Doch auch Teile der griechischen Gesellschaft kollaborierten mit den Invasoren, z. B. die, die an der Stationierung der Besatzungstruppen verdienten bzw. geschäftliche Beziehungen mit den Besatzungstruppen oder deutschen Firmen pflegten, bis hin zu Waffen und Munitionsbetrieben, die für die Besatzungsmacht produzierten.

http://kreta-film.net/Kreta-Film/Hintergrund.html

bloodrocuted ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

04.02.2013 um 22:17

Marko11 schrieb:Von Zwangsrekrutierungen ist im Zusammenhang mit der Wehrmacht oder der SS überhaupt nichts bekannt

Du bist entweder ein Lügner, oder hast schlicht keine Ahnung von der Materie, vielleicht auch beides.
Natürlich gab es neben Freiwilligen auch, grade zu Kriegsende, jede menge Zwangsrekrutierungen, sowohl im Reich, in den angegliederten/annektierten Gebieten, als auch in den besetzten Nationen. Man musste ja auch die Verluste in Folge der ineffizenten Taktiken, der schlechten Führung, mangelnder Ausbildung und der geringen Kampfmoral (eben unteranderem wegen der Zwangsrekrutierungen) vieler Truppen ersetzen.

Marko11 schrieb:Man soll also gleiches mit gleichem vergelten ?

Im Gegensatz zu den Motivationen der Deutschen ist die Motivation der Sowjets leicht nachvollziehbar und verständlich. Wozu noch Gnade mit einem Feind walten lassen, der einen vorher restlos auslöschen wollte?

Marko11 schrieb:Übrigens Massenvergewaltigungen wie in Ostpreussen, Schlesien und in Berlin gab es bei den Deutschen nicht

Äh.. doch und das ist auch recht gut dokumentiert. Aber hey, wenn sie Glück haben landeten sie als Zwangsprostituierte in einem Bordell und wurden nicht bei einer Massenerschießung exekutiert, landeten als Zwangsarbeiter im Reich, oder wurden gleich ins Vernichtungslager gekarrt - Tolle Aussichten!

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Marko11 ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

04.02.2013 um 22:38

@bloodrocuted

Es gab keine Zwangs Rekrutierungen in der Wehrmacht und auch nicht in der Waffen SS. Das waren lauter Freiwillige

Wikipedia: Ausländische Freiwillige der Waffen-SS

bloodrocuted schrieb:Im Gegensatz zu den Motivationen der Deutschen ist die Motivation der Sowjets leicht nachvollziehbar und verständlich. Wozu noch Gnade mit einem Feind walten lassen, der einen vorher restlos auslöschen wollte?

Dann lies dich mal ein wie Stalin mit seinen Gegnern umgegangen ist . Schätzungen zufolge waren das ein paar Millionen die er beseitigen lies . Also keinen Deut besser als Hitler

bloodrocuted schrieb:Äh.. doch und das ist auch recht gut dokumentiert. Aber hey, wenn sie Glück haben landeten sie als Zwangsprostituierte in einem Bordell und wurden nicht bei einer Massenerschießung exekutiert, landeten als Zwangsarbeiter im Reich, oder wurden gleich ins Vernichtungslager gekarrt - Tolle Aussichten!

Ein Link wäre hier schön ...

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

04.02.2013 um 22:40

Marko11 schrieb:Dann lies dich mal ein wie Stalin mit seinen Gegnern umgegangen ist . Schätzungen zufolge waren das ein paar Millionen die er beseitigen lies

... na und? Was hat das damit zu tun, dass die Deutschen einen Vernichtungskrieg in Russland führten?

Du kannst dich allgemein verabschieden von allen Vorstellungen über irgendwelche 'tapfere Mannen' der Wehrmacht, die ehrenhaft gekämpft hätten oder so was, wenn du solche hast. Das ist alles Unsinn.

Marko11 ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

04.02.2013 um 22:46

@orestias11

Hier hast du noch eine Aufstellung der Sicherungseinheiten

Major Poulos, Freiwil.Btl. I. / Veria (ab März 1944), Katerini (Juli-Sept.1944)
Freiwil.Btl. II. / Veria (ab März 1944)
Freiwil.Btl. III./ Serwia-Kosani (ab März 1944), Kosani (Juli-Sept.1944)
Freiwil.Btl. IV./ Jannitsa (ab März 1944)
Freiwil.Btl. V./ Kosani (ab März 1944), Ptolemaida (ab Sept.1944)
Freiwil.Btl. VI. / Kosani (ab März 1944)
Freiwil.Btl. VII. / Sochos-Langadas (ab März 1944), Kilkis (ab Sept.1944)
Freiwil.Btl. VIII./ Sochos-Langadas (ab März 1944)
Freiwil.Btl. IX. / Krya Vrissi (nur Sept.1944)
Freiwil.Btl. X / Vichos und Euböa (ab März 1944)
Freiwil.Pol.Btl. "Saloniki" / LXXXXI. A.K. (ab Juli 1944)
Freiwil.Pol.Halb-Btl. "Larissa" / LXXXXI. A.K. (ab August 1944)
Freiwil.Pol.Btl. "Euböa I"/ Chalkis / LXVIII.A .K. (ab März 1944)
Freiwil.Pol.Btl. "Euböa II" / Chalkis / LXVIII. A.K. (ab März 1944)
Freiwil.Pol.Btl. "Euböa III" / Chalkis
Freiwil.Pol.Btl. "Leonidas" Sparta / LXVIII. A.K. (ab Dez.1943)
Freiwil.Btl. "Agrinion" / XXII. Geb.A.K. (Herbst 1944)
Freiwil.Btl. "Megalopolis" / LXVIII. A.K. (Herbst 1944)
Freiwil.Btl. "Amfissa" / LXVIII. A.K. (ab 08.44)
Freiwil.Btl. "Karditsa"/ XXII. A.K. (ab 08.44)

http://forum.balsi.de/index.php?topic=6298.5;wap2

dabei seit 2013

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

04.02.2013 um 23:07

Major Poulos, Freiwil.Btl. I. / Veria (ab März 1944), Katerini (Juli-Sept.1944)
Freiwil.Btl. II. / Veria (ab März 1944)
Freiwil.Btl. III./ Serwia-Kosani (ab März 1944), Kosani (Juli-Sept.1944)
Freiwil.Btl. IV./ Jannitsa (ab März 1944)
Freiwil.Btl. V./ Kosani (ab März 1944), Ptolemaida (ab Sept.1944)
Freiwil.Btl. VI. / Kosani (ab März 1944)
Freiwil.Btl. VII. / Sochos-Langadas (ab März 1944), Kilkis (ab Sept.1944)
Freiwil.Btl. VIII./ Sochos-Langadas (ab März 1944)
Freiwil.Btl. IX. / Krya Vrissi (nur Sept.1944)
Freiwil.Btl. X / Vichos und Euböa (ab März 1944)
Freiwil.Pol.Btl. "Saloniki" / LXXXXI. A.K. (ab Juli 1944)
Freiwil.Pol.Halb-Btl. "Larissa" / LXXXXI. A.K. (ab August 1944)
Freiwil.Pol.Btl. "Euböa I"/ Chalkis / LXVIII.A .K. (ab März 1944)
Freiwil.Pol.Btl. "Euböa II" / Chalkis / LXVIII. A.K. (ab März 1944)
Freiwil.Pol.Btl. "Euböa III" / Chalkis
Freiwil.Pol.Btl. "Leonidas" Sparta / LXVIII. A.K. (ab Dez.1943)
Freiwil.Btl. "Agrinion" / XXII. Geb.A.K. (Herbst 1944)
Freiwil.Btl. "Megalopolis" / LXVIII. A.K. (Herbst 1944)
Freiwil.Btl. "Amfissa" / LXVIII. A.K. (ab 08.44)
Freiwil.Btl. "Karditsa"/ XXII. A.K. (ab 08.44)[/ZITAT

Nach abzug der Deutschen wurden sie alle von den Komunisten in Kämpfen eliminiert.Und diese Einheiten representieren nicht Griechenland.
Ja es gab Griechen die begeistert den Hitlergruß zeigten.

Commonsense ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

05.02.2013 um 01:39

Eine Rückbesinnung auf den eigentlichen Gegenstand des Threads wäre langsam wünschenswert. Es kann hier nicht darum gehen, Verbrechen im Dritten Reich zu verharmlosen, oder gar zu bestreiten. Auch die Tatsache, daß auch andere Völker Kriegsverbrechen auf dem Konto haben, kann nicht dazu dienen, die Verbrechen der Nazis zu relativieren. Die Richtung, die dieser Thread einzuschlagen droht, ist unerwünscht, sie führt, wenn sie weiter verfolgt wird, mit einiger Sicherheit zu Sanktionen.

Daher bitte btt.

bloodrocuted ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

05.02.2013 um 09:37

@Commonsense
Das eine muss noch sein, einfach weils so ein schönes Eigentor ist.

@Marko11

Marko11 schrieb:Es gab keine Zwangs Rekrutierungen in der Wehrmacht und auch nicht in der Waffen SS. Das waren lauter Freiwillige

Hast Du eigentlich gelesen, was Du verlinkt hast?

Die Bezeichnung „ausländische Freiwillige“ war bei zahlreichen Rekruten nicht zutreffend, weil sie nur unter Druck einberufen werden konnten. Als die ersten Rekrutierungsbüros in den besetzten Gebieten eröffnet wurden, hatte man eigentlich einen größeren Andrang erwartet. Als im Verlauf des Krieges die Verluste immer höher wurden, fiel es zunehmend schwer, diese auszugleichen. Deshalb wurden viele zwangsrekrutiert. Zum Teil wurden Kriegsgefangene zum deutschen Waffendienst gezwungen. Dementsprechend niedrig war der Kampfwert der fremdländischen SS-Soldaten.

Wikipedia: Ausländische Freiwillige der Waffen-SS#Rekrutierung und Motivation

Commonsense ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

05.02.2013 um 10:18

@bloodrocuted

Jeder halbwegs klar denkende und informierte User kann sich an 5 Fingern abzählen, daß ein Batallion, das den Begriff "Freiwillig" im Namen trägt, deswegen nicht zwangsläufig aus Freiwilligen besteht...

Auch der Verweis auf die Ähnlichkeit mit der Fremdenlegion, der hier irgendwo zu lesen war, wäre ein solches Eigentor, weil gerade die Fremdenlegion bekannt dafür war, in Hafenstädten neue Rekruten zu "shanghaien", sprich: betrunken zu machen, einzulullen und sie noch in der selben Nacht zu verschiffen, so daß sie erst nüchtern wurden, wenn sie bereits auf dem Weg nach Nordafrika waren...

Das alles hat aber letztendlich mit dem Thema nichts zu tun und dieser Thread soll keine Platform für die Relativierung von Nazi-Verbrechen sein.

Marko11 ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

05.02.2013 um 11:57

@Commonsense

Hier relativiert keiner Kriegs Verbrechen ! Es ging lediglich darum wie es dazu kam das das Deutsche Reich in Griechenland einmarschierte . Warum weshalb wieso . Und wie das dann meistens so üblich ist , beharrt jeder auf seiner Meinung . Das kann schon mal zu mißverständlicher Meinungsbildung beitragen .

@bloodrocuted
Nicht alles was bei Wikipedia steht entspricht auch den Tatsachen .

Aber zurück zum Thema ....

Ich hatte anhand eines Links irgendwo weit vorne eingebracht , das Reparationsleistungen an die Griechen angeblich schon geleistet wurden . Daher glaub ich auch nicht , das erneute Forderungen von Erfolg gekrönt sein würden . Zumal Einzelklagen auch schon vom EU Gerichtshof abgelehnt worden sind .

bloodrocuted ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

05.02.2013 um 12:02

@Marko11
Dann erspare Dir die Peinlichkeit es erst ranzuziehen und dann doch wieder zu relativieren.
Dieses Vorgehen erinnert mich an einäuige, relativisierende und Fakten verleumdende Vorgehen bestimmter Gesinnungsvertreter.

Commonsense ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

05.02.2013 um 12:13

@Marko11

Es sah aber so aus. Bei derart sensiblen Themenausflügen ist eine peinlich genaue Wortwahl erforderlich, wenn man nicht schnell in sumpfiges Gelände gelangen will.

Aber jetzt hast Du Deine Intension ja klar gestellt und dabei sollten wir es belassen.

dabei seit 2012

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

05.02.2013 um 19:11

Eigentlich muß man sagen: Diese Forderung führt den Grundgedanken der Europäischen Union, nämlich das wir alle dufte Kumpels sind, und uns voll lieb haben, völlig ad absurdum.

Klar, solange alle Staaten in der neuen EU glücklich, zufrieden, und vorallem reich waren, gab es keinen Grund zu klagen. Jetzt wo Griechenland am Abgrund steht, versuchen sie nach jedem Strohhalm zu greifen. Sie meinen es wahrscheinlich nicht mal böse.
Kaum ein Grieche (ich kann es mir zumindest schwer vorstellen) wird noch rumlaufen von dem Leid schildern, daß ihm die Nazis zugefügt haben.

Ich habs glaub ich schon mal erwähnt, aber eine erneute Reparationszahlung wäre durchaus ein Präzendenzfall. Viele viele andere Länder würden plötzlich auch wieder Kohle fordern...

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Bauli ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

05.02.2013 um 20:09

Grymnir schrieb:Viele viele andere Länder würden plötzlich auch wieder Kohle fordern...

Genauso ist es. 3x gezahlt und zwar das was zeitnah von denen gefordert wurde, die unmittelbar involviert waren.

nurunalanur Diskussionsleiter
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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

07.02.2013 um 10:17

Griechenland hat aktuell 345 Milliarden Euro Schulden, wenn man denen 160 Milliarden Euro z.b. wegen Reparationen zahlt dann:

345-160 = 185.

Also hätte Greichenland immer noch sage und schreibe 185 Milliarden Euro Schulden.

Ich würde vorschlagen die EZB druckt Geld und gibt es Griechenland einfachso umsonst, dann können die armen Griechen und nicht nur die Griechen endlich einfach so aufatmen.^^

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Bauli ehemaliges Mitglied

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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

07.02.2013 um 11:03

@nurunalanur

Hast Du den Schuldenschnitt mit eingerechnet, der praktiziert wurde?

nurunalanur Diskussionsleiter
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Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

07.02.2013 um 11:17

@Bauli

weis ich nicht. ^^ habe meine Daten von hier.

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/167459/umfrage/staatsverschuldung-von-griechenland/

evtl. weist du da mehr.

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