Jisrael es ist also so, wie es ist....

wohin friedensverhandlungen (=scheinbar ein zeichen von schwäche) führen,hat man ja bei herrn RABIN oder beim ägyptischen ministerpräsidenten dessen name mir entfallen ist gesehen...

hat kenedy nicht auch versucht frieden mit nordvietnam zu schliessen??

soweit ich weiss werden und wurden friedensaktivisten nicht sehr alt....

@ den ungemein scharfsinnigen doncarlos

Der "Judenstaat" war sogesehen nicht schon im 19.Jh. "beschlossene Sache".
Die Juden suchten schon seit jahrhunderten einen eigenen Staat. Nun dann
nam es konkrete Form an.

"Mglw. findest Du auch was über die UN-Resulotion 181 und siehst, wie gross
das darin den Juden zugestandene Gebiet ist. Und wenn Du besondern
scharfsinnig bist, fällt Dir sicher die Differenz zur heutigen Ausdehnung dieses
Staates auf. "

Zu deinem supi sarkastischen Kommentar haben andere schon genug
geschrieben. Wenn Oesterreich Deutschland mehrfach angreifen wuerde und
Deutschland schlaegt es zureuck und erobert dabei grosse Gebiete
oesterreiches dann waerst du b der erste er diese Gebiete wieder sofort an
Oesterreich abtritt, was?! schon klar.



I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Roy Baty, "Bladerunner"

wir können euch nicht angreifen denn unsere draken-abfangjäger können nur bei schönwetter fliegen...
ausserdem hätten wir nur für eine halbe stunde munition...

lol maxetten

Aschhadu an la ilaha ilallah ua aschhadu ana muhammadan rasul Allah
"Ich bezeuge, dass es keinen Gott gibt ausser Allah und Muhammad ist Sein Gesandter"

"Es ist die Wahrheit und nichts als die Wahrheit und kein Zweifel ist darin"

@case_77

Na ja, ich dachte halt, dass einige Fakten das denken erleichtern würden.
Aber..............!

DC

Das Fundament ist die Basis jeder Grundlage.

Zitat compy

Haben sie nicht genug Land, dass sie immer weiter in das palästinensische Gebiet vordringen und immer mehr die Araber provozieren ?
Reicht es nicht, dass sie den Muslimen die Al-Aqsa- Moschee genommen haben ?

Zur Information, die Al-Aqsa- Moschee ist fest in muslimischer Hand ich kann mich an keine Situation erinnern, das israelische Soldaten dort eingedrungen sind.
Die sog. besetzten Gebiete resultierend aus den gewonnen Kriegen haben sich auch nicht weiter ausgedehnt. Sicherlich gibt es ilegale Siedlungen die man auch nicht unbedingt tollerieren kann.
Doch wer feuert die Situation denn immer wieder an?
Wer schafft denn immer wieder erneut die Möglichkeit, das fund. jud. Siedler immer wieder neues land beanspruchen und so so versuchen aus besetzten Gebieten eigene zu machen?
Es sind die Araber, die nun einmal immer noch nicht Israel als Land anerkannt haben.
Wenn sie das täten, so wüste sich auch Israel helfen zu wissen und die sog.
fund. jud. Siedler eben nicht siedeln lassen wo sie wollen.
In einer Situation wo Israel nur von Feinden umgeben ist, so lange sind auch
fund. jud. Siedler von ausserordendlicher Wichtigkeit.
In einer Situation wo annährend 200 Million Araber und keines dieser Länder hat Israel anerkannt können sich eben solche Politiker wie Sharon oder Lieberman oder parteien wie die Shas so gut behaupten.
Würden die Araber Israel anerkennen, bin ich mir sicher das die fund. jud. Siedler keine so grosse Lobby mehr hätten, und Sharon auch nicht mehr in der Politk wäre.


_________________

Ich denke, einige um generell etwas über Kriege zu sagen:
Sie sind die Vortsetzung der Politik (Zitat C. )
Kriege werden geführt um Fakten zu schaffen, das ist im Grunde wie bei einem Fussballspiel, der Verliehrer hat das Nachsehen.

________________________

.
Es ist nun einmal so, das es hier drei Fraktionen im thread gibt, wie im richtigen leben:

-die Israel lieber heute als morgen den tod wünschen

-die gemässigten die einfach nur eine saubere Lösung wollen und auf keiner Seite stehen.

-sowie die absolut pro Israelis, die nichts anderes kennen als im grunde genommen nur für sie Partei zu ergreifen.

Auf welche Seite soll ich mich bitte schön stellen?

Einen schönen Nachmittag euch allen noch.

@haralds

vieleicht sollte sich der super scharfdenkende doncarlos mal dein posting
durchlesen. Vieleicht hiltfst ihm auch das "denken zu erleichtern". Aber..........

I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Roy Baty, "Bladerunner"

Wer die Frühgeschichte des Nahost-Konflikts unabhängig
von der PLO-analysiert, wird mit dem frühen Islamismus
in Palästina und einer folgenreichen Einflussnahme
Nazi-Deutschlands konfrontiert.
Die Schlüsselfigur für beides war Amin el-Husseini,
der Mufti von Jerusalem.
Dieser lebte von 1941 bis 1945 in Berlin,
konferierte mit Adolf Hitler und gründete die
muslimische Bosniaken SS-Division. Seine Hauptsorge galt der Gefahr,
Juden könnten der Shoa entkommen:
4.000 jüdische Kinder, die freikommen sollten,
schickte man auf seine Veranlassung in den Tod.


Niemand aber hatte die muslimisch-jüdische Konfrontation erfolgreicher geschürt, als der Mufti, der die höchste religiöse und politische Autorität des palästinensischen Nationalismus gewesen war.

Unter seinem Amt wurde der antizionistische Kampf islamisiert
und zur religiösen Pflicht verklärt:
Wer sich den antijüdischen Vorgaben des Mufti nicht beugte,
wurde in den Freitagsgebeten der Moscheen namentlich denunziert
und bedroht. Stolz schilderte el-Husseini darüber hinaus
in einem Brief an Adolf Hitler,
wie er in unermüdlicher Anstrengung dafür gesorgt habe,


dass „die Palästina-Frage alle arabischen Länder
in gemeinsamen Hass gegen die Engländer und Juden vereinigt.“



Trotz dieser Verbindung war in Palästina kein anderer Politiker so umstritten, wie Amin el-Husseini:
Schließlich wollten gewichtige andere palästinensische Fraktionen
nicht auf Juden schießen, sondern mit ihnen reden.

Wer mit den Juden verhandeln wollte,
wurde jedoch von den Banden des Mufti liquidiert.
Diese Praxis erreichte im „arabische Aufstand“ von 1936-1939 ihren Höhepunkt. In den bis heute gängigen PLO-Legenden
werden die Gewaltausbrüche jener Jahre als „Guerillakrieg“ und „palästinensischer Widerstandskampf“ glorifiziert.
Die Wirklichkeit sah anders aus:
„Der Mufti schaltete bewusst mit äußerster Härte seine Gegner innerhalb des palästinensischen Lagers aus“.
„Innerhalb des palästinensischen Lagers ist es zu mehr Mord und Totschlag gekommen als gegen Juden und gegen Briten.“
Darüber hinaus wurden in den von den Mufti-Banden
kontrollierten Gebieten neue Kleiderordnungen
und Scharia-Gerichte eingeführt
und „unislamische“ Abweichler gnadenlos umgebracht.
Die ägyptischen Muslimbrüder feuerten diesen Terror an und riefen die Bevölkerung Palästinas dazu auf,
alle Angehörigen und Unterstützer der Araber die einen Dialog suchten zu töten, während sie das Vorgehen des Mufti als Djihad-Fanal glorifizierten.

Nazideutschland hatte also das Terrorregime um den Mufti
in der Zeit 1937 bis 1945 finanziell und logistisch untestützt.

<<<<<<<Zitat Alfred Rosenberg 1938:
Je länger der Brand in Palästina anhält, um so mehr festigen sich die Widerstände gegen das jüdische Gewaltregime
in allen arabischen Staaten und darüber
hinaus auch in den anderen
moslemischen Ländern.“>>>>>>>>>>>>>>


1947 wurde anlässlich des UN-Teilungsplans für Palästina
die zweite große Chance einer Einigung vereitelt.
Mit größter Vehemenz sorgte der Mufti im arabischen Lager
für die Ablehnung des UN-Beschlusses um stattdessen
den Krieg gegen den beschlossenen jüdischen Staat vorzubereiten.
Der skandalöse Umstand, dass der in Europa als Nazi-Kriegsverbrecher gesuchte el-Husseini erneut als Sprecher
aller Palästinenser reüssieren konnte,
erhielt so historisches Gewicht.
Es waren in erster Linie die Muslimbrüder,
die dem Mufti zuvor ein Aufenthaltsrecht in Ägypten und neue Handlungsspielräume erkämpft hatten:
1947 hatten sie Amin el-Husseini zum
offiziellen Führer der Muslimbrüder in Palästina gekürt.

Für große Teile der arabischen Welt wurden mit dem Mufti aber gleichzeitig auch der Nationalsozialismus und dessen Antisemitismus rehabilitiert. Scharenweise strömten die in Europa gesuchte Nazis in die arabische Welt, um dort entweder im Bereich „Agitation und Propaganda“ ihre antisemitische Mission fortzusetzen oder sich an der Entwicklung ägyptischer Raketen zur Zerstörung Israels zu beteiligen.

________________
Der Mufti blieb bis 1974, als er starb,
von der Nazi-Variante des Antizionismus beseelt.
Er stand als Pate und Finanzier hinter der 1959 gegründeten Fatah
und setzte 1968 Jassir Arafat inoffiziell als seinen Nachfolger ein:
„Amin el-Husseini hatte den Eindruck,
dass Arafat der richtige Führer für die palästinensische Nation war.
Er fand, er sei fähig, die Verantwortung zu tragen.“
_________________

Mithin stand die zionistische Bewegung und der Staat Israel
von Anfang an einer Bewegung gegenüber,
die von einer auf Elimination setzenden Vernichtungswut
gegen Juden leiten ließ.

Während der jüdische Fundamentalismus im Zionismus immer in der Minderheit blieb,
war der islamistische Fundamentalismus in der palästinensischen Nationalbewegung in den maßgeblichen Jahrzehnten dominant.
Das hat sich auch bis dato nicht geändert.

An dieses Erbe knüpft die Hamas heute an.
Sie hat erstens den Antizionismus der Nazis übernommen
und islamistisch radikalisiert.
Sie hat zweitens nach dem Vorbild des Mufti ihre Widersacher,
die sogenannten „Kollaborateure“, zu Hunderten einfach abgeknallt.
Anmerkung: Hiermit sind Palistinänser gemeint.
Drittens setzt die Hamas die Obstruktionspolitik des Mufti
gegen jeden Ansatz einer friedlichen Lösung konsequent fort.

__________________

Auf wem sollen die Palistinänser nun hören?

Wer stellt den inneren Zirkel der PLO da?

Und nochmals:

Auf welche Seite soll ich mich bitte schön stellen?


Nein, nein, solange der Geist des Grosmuftis die oberste Führungsschicht
der PLO beseelt,
Ja so lange kann man nur die fund. jud. Siedler unterstützen, und solange braucht es auch isrelische Politker wie Sharon, der polarisiert.

Tja, dieser Aspekt der geschichtlichen Gesamtdarstellung wird natürlich nicht aufgezeigt.
Es sind ja immer die armen Palistinänser, die so leiden.

Nein, die Eu macht sich mitschuldig, indem sie die PLO unterstützt, immer schön im Geiste des Grosmuftis.

Wann wacht endlich das palistinänsiasche Volk auf,?

Junge Israelis träumen nämlich nach wie vor das Eilat Syndrom!

Sie wollen Spass genauso wie die Jugend in Europa.

Das wollen auch die palistinänsischen Jugendlichen!

Nur solange es die PLO mit all ihren Anhängseln existiert so lange gibt es kein Spass.

So lange gibt es eben Selbstmordattentäter und so lange wird es auch die besetzten Gebiete geben.

Öhh..

Worum geht es in diesem Thread eigentlich?





(Aua, aua...nicht doch, nicht gleich steinigen!)

Die Wahrheit schmerzt manchmal, aber die Luege dahinter noch viel mehr.

"Tja, dieser Aspekt der geschichtlichen Gesamtdarstellung wird natürlich nicht aufgezeigt.
Es sind ja immer die armen Palistinänser, die so leiden.

Nein, die Eu macht sich mitschuldig, indem sie die PLO unterstützt, immer schön im Geiste des Grosmuftis.

Wann wacht endlich das palistinänsiasche Volk auf,?

Junge Israelis träumen nämlich nach wie vor das Eilat Syndrom!

Sie wollen Spass genauso wie die Jugend in Europa.

Das wollen auch die palistinänsischen Jugendlichen!

Nur solange es die PLO mit all ihren Anhängseln existiert so lange gibt es kein Spass.

So lange gibt es eben Selbstmordattentäter und so lange wird es auch die besetzten Gebiete geben. "

Willste mich verarschen ?


Aschhadu an la ilaha ilallah ua aschhadu ana muhammadan rasul Allah
"Ich bezeuge, dass es keinen Gott gibt ausser Allah und Muhammad ist Sein Gesandter"

"Es ist die Wahrheit und nichts als die Wahrheit und kein Zweifel ist darin"

Tja compy, wenn dir nicht mehr dazu einfällt!

Es liegt auf der Hand, in vielerlei Hinsicht wir in Generationen gedacht nicht in Jahren.

Wie entstht denn nun leid aud beiderlei Seiten?

Indem, sich zwei streiten, die wenn Idealverhältnisse herschen würden, nur Platz hätten auf dem Abraum der Geschichte.

Würde nur ein arabisches Land endlich aufwachen und den Verein der PLO entschieden verurteilen und würde auch nur ein arabisches Land Israel endlich anerkennen, ja dann könnte sich endlich ein Dominoeffekt ausbilden - das wäre dann ein wahrer Schritt hin zu einem palistinänsischen Staat.
Das Problem der fund. jud. Siedler würde sich so dann auch nicht mehr stellen, weil schlieslich und endlich Israel eben kein Gottesstaat ist, sie wollen auch nur klare Verhältnisse einen sauberen Schnitt eben.

Israelis sind mehrfach in die Al-Aqsa hineingestürmt.
Wenn du davon noch nie was gehört hast, dann bist du
wohl desinformiert

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"Es ist die Wahrheit und nichts als die Wahrheit und kein Zweifel ist darin"

Zitat von mir:
Es liegt auf der Hand, in vielerlei Hinsicht wir in Generationen gedacht nicht in Jahren.

Du hast immer noch nicht so richtig diesen Satz verstanden, der im übrigen für beide Seiten gilt.
Dieser aber, mehrheitkich in der Geschichte der PLO begraben liegt. Wie eben in dem Refarat erklärt, das du vielleicht nochmals durchlesen solltest.
Der Palistinänser an sich ist friedliebend, es sind die Hintermänner, die manipulieren und destabilisieren, wie das auch in Deutschland einst möglich war.
Aber eines liegt allen zu Grunde, der Mensch hat einen freien Willen und kann nun einmal frei entscheiden, und da sehe ich auch die Paralelle zum damaligen Deutschland.

vielleicht ist es ja auch die Tatsache dass er sein Haus Familie und zukunft verloren hat dass den palestinenser so aggressiv macht....

da braucht man keine Hintermänner....

allein schon dass du dass verhalten der Israelis verharmlost macht deinen Beitrag schon unglaubwürdig....haralds zb Al Aqsa

eben...

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"Es ist die Wahrheit und nichts als die Wahrheit und kein Zweifel ist darin"

>>Israelis sind mehrfach in die Al-Aqsa hineingestürmt.
Wenn du davon noch nie was gehört hast, dann bist du
wohl desinformiert <<

Was bitte haben Moslems überhaupt in Jerusalem zu suchen?
Die Stadt wird im Koran nicht ein einziges mal erwähnt.
Die Legenden stützen sich auf eine Passage im Koran, in der 17. Sure mit der Überschrift "Die nächtliche Reise". Darin wird von einer Vision oder einem Traum Mohammeds berichtet, in der der er nachts "vom heiligen Tempel zu dem weit entfernten Tempel" getragen wurde. Dies ist Legende (auch dass dieser ferne Ort Jerusalem gewesen sei) und kann wissenschaftlich nicht bewiesen werden.
im Gegensatz zu den jüdischen und christlichen Vorkommnissen in Jerusalem, die historisch und archäologisch eindeutig belegt sind.

>>Israelis sind mehrfach in die Al-Aqsa hineingestürmt.
Wenn du davon noch nie was gehört hast, dann bist du
wohl desinformiert <<

Israelitische Truppen beschossen die Geburtskirche Jesu, weil sich einige palästinensische "Terroristen" darin aufhielten, gegen wen sollte ich jetzt Hass empfinden? Keinen, was sind schon Gebäude? Was ist eine Kirche im Vergleich zu einem Menschenleben? Wie kann man nur so an vergänglichen Dingen, wie Moscheen/Kirchen(Kathedralen)/Synagogen hängen....

"Der Staatsdienst muß zum Nutzen derer geführt werden, die ihm anvertraut werden, nicht zum Nutzen derer, denen er anvertraut ist."

„Gedanken ohne Inhalt sind leer, Anschauungen ohne Begriffe sind blind.“

Das sind Gotteshäuser, Suebe. Das solltest du aber wissen!
Sie sind im äussersten Notfall als Zuflucht im Krieg da, sonst niemals!
Es ist ein reiner Ort und Mörder (Israelis mit ihren Waffen) gehören da nicht hin.

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@haralds

Auf welche Seite soll ich mich bitte schön stellen?

wie wärs mit der seite des rechtes ?


die ganze art und weise wie dieser staat israel zustandegekommen ist,sollte eigentlich keinen zweifel darüber lassen,daß diese staatsgründung nicht rechtmässig war.
denn es war bereits bevor es den juden übergeben wurde durch briten gestohlenes land
und davor war es im besitz der türken
aber gelebt haben dort immer araber,namentlich palästinenser

wenn es also rechtmäßig jemand zusteht dann doch nur den palästinensern

und nicht einem zusammengewürfelten volk aus allen ländern europas ??
mit welchem recht ?
weil sie dort vor 2000jahren mal gelebt haben ?
mit dieser begründung könnte man genausogut einige teile deutschlands an die römer zurückgeben...

und das ist das grundsätzliche unrecht an der sache....



schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch
und unter seufzern tun