Regierungsform "Ökotopie"

So langsam aber sicher setzt sich - zumindest in Deutschland - ein starkes Ökologiebewustsein durch. Am besten erkennt man das am derzeitigen Höhenflug der Grünen-Partei. Atom-Kathastrophe, Klimaerwärmung und die ganzen Wetterextreme lassen die Menschen umdenken.

Ökotopie - das ist eine fiktive Regierungsform aus einem Computerspiel namens "Call to Power", das spielt sich ähnlich wie Civilization.

Diese Ökotopie stand in diesem Spiel erst nach dem erforschen der Demokratie zur Verfügung. Ist es Möglich das Deutschland die erste Nation sein wird, die so eine Art Ökotopie als Regierungsform erfinden werden?

Wenn die Grünen z.B. den Kanzler stellen könnten bzw. stärkste Partei werden würden, dann wären wir zumindest die erste Nation mit einer stark ökologisch ausgerichteten Regierung.

Kernpunkt dieser Ökotopie-Regierungsform ist, dass ökotopische Länder aggressiver mit Umweltsündern umgehen und sogar vor Ökoterrorismus nicht zurückschrecken - wobei Sanktionen gegen Umweltsünder realistischer wären.

Meint ihr dass im Zuge der Klimaerwärmung - und einer starken Zunahme der klimatischen Probleme Weltweit - als Resultat Staaten entstehen, die eine Art Ökotopie-Regierung bilden? Kann staatlich verordneter Umweltschutz - bzw. auch mit Rückhalt der Bevölkerung - fanatisch werden?

Xoxxo schrieb:Meint ihr dass im Zuge der Klimaerwärmung - und einer starken Zunahme der klimatischen Probleme Weltweit - als Resultat Staaten entstehen, die eine Art Ökotopie-Regierung bilden? Kann staatlich verordneter Umweltschutz - bzw. auch mit Rückhalt der Bevölkerung - fanatisch werden?

Der Fanatismus hört da auf, wo es an das Eigene Geld geht. Sobald die Strompreise ihren Höhenflug antreten und die Steuern für die Finanzierung neuer "grüner" Mamutprojekte erhoben werden, wird sich der Ruf nach "Ökologie" ganz schnell legen und die Grünen werden auf die gleiche Art und Weise abstürzen, wie derzeit die FDP.

Xoxxo schrieb:Kernpunkt dieser Ökotopie-Regierungsform ist, dass ökotopische Länder aggressiver mit Umweltsündern umgehen und sogar vor Ökoterrorismus nicht zurückschrecken - wobei Sanktionen gegen Umweltsünder realistischer wären.

Alles hat immer seine zwei Seiten.
Vieleicht sollten sich diese Öko-Freaks erst einmal an die eigene Nase fassen
wenn es um die Bestrafung von Umweltsünden geht.

Beispiel Bio-Kraftstoff:
Der erforderliche Flächenbedarf, um zum Beispiel die 1 kg Dieselkraftstoff entsprechende Energiemenge als Biodiesel zur Verfügung zu stellen, ergibt sich aus folgender Rechnung:

Pro Quadratmeter beträgt der Ertrag an Biodiesel etwa 0,115 l Dieseläquivalent.
Bei einer Dichte von 0,9 kg/l sind dies etwa 0,104 kg.
Um 1 kg Dieseläquivalent bereitzustellen, wird also der Ertrag von 9,66 m² Anbaufläche benötigt.

Dies wird derzeit mit der großflächigen Abholzung von Urwäldern in Indonesien zwecks Anlage von Ölpalmen-Monokulturen erkauft.

@Xoxxo

Xoxxo schrieb:Ist es Möglich das Deutschland die erste Nation sein wird, die so eine Art Ökotopie als Regierungsform erfinden werden?

Deutschland ist schon mehrfach durch Sonderwege aufgefallen und erst als es mit großen Katastrophen endete wachte das Volk auf. Eine Ökodiktatur wäre ein weiterer Sonderweg.
Ich hoffe, dass das Volk den grünen Spinnern nicht auf den Leim geht.

@eincorgi

Aber sind die Strompreise nicht schon vor dem Atomausstieg stark gestiegen in Deutschland? Mir scheint, als suchten die Energiekonzerne immer einen Vorwand um die Strompreise zu erhöhen.

@Somayyeh

Warte mal ab, bis die mit dem Bau der Windkraftwerke und dem Verlegen neuer Leitungen beginnen. Dann werden wir all die "Vorzüge" des "grünen Stroms" kennenlernen.

- Ich kann nur jedem empfehlen sich Sonnenkollektoren aufs Dach zu montieren.

@eincorgi

Aber es wird so getan, als hätte es niedrigere Energiepreise gehabt, die nun ins unermessliche steigen.

Und was nützen niedrigere Energiepreise, wenn durch eine Atomkatastrophe ganze Landstriche unbewohnbar werden?

@Somayyeh

Ich habe in Deutschland weder größere Erdbeben, noch Tsunamis beobachten können. Was soll da schon großes passieren?

Es ist mehr Panikmache als eine reale Gefahr.

Es wäre gut.
Eine echte ökologische Regierung wäre sehr gut, für die Menschheit an sich.

Im Moment glauben immer noch viele Menschen, dass man Wirtschafts orientiert leben müsste und dann sagt uns die Wirtschaft, was gut für uns ist.

Wer das noch glaubt, hat irgendwie schon verloren.
Also dank der Wirtschaft, werden ganze Lebensräume komplett zerstört. Überfischung, Zerstörung der Regenwälder uvm.

Nun, was geht uns das an?
Allein der Klimawandel, der durch sowas entstehen kann, betrifft schon uns alle.
Wenn wir Tiere ausrotten, weil wir bock haben sie zu essen, dann betrifft das auch alle.

Die Natur brauch UNS nicht, wir aber brauchen die Natur.

Ich hoffe, bei den Grünen sitzen die Visionäre für eine Ökologische Zukunft, in der der Mensch glücklich werden kann und nicht in einer Gesellschaft, in der die Natur und die ärmeren Menschen für eine handvoll Reicher, schamlos ausgenutzt werden.

@Somayyeh

Sehe ich so ähnlich.
Die Leute sind nicht bereit angemessene Preise für bereits Selbstverständliches zu zahlen. Immer billiger- das Motto lautet: Geiz ist geil!
Mir ist es lieber für grünen Strom mehr zu zahlen, als übertrieben 'billigen' Atomstrom zu beziehen, der nebenbei auch nicht so billig ist, da die Konzerne immer schön die Schraube hoch drehen.
Auch mit dem Gewissen, dass ich durch meinen Konsum eben nicht die Umwelt nachhaltig schädige und somit auch für nachkommende Generationen noch etwas übrig ist genügt mir. Schließlich möchte ich auch mal Kinder in die Welt setzen und diese sollen nicht vor Ruinen stehen.

@eincorgi

eincorgi schrieb:Ich habe in Deutschland weder größere Erdbeben, noch Tsunamis beobachten können. Was soll da schon großes passieren?

Es ist mehr Panikmache als eine reale Gefahr.

Das stimmt! Ich empfehle aber sich mal mit den Eifel-Vulkanen auseinander zu setzen. In den dortigen Gewässern 'blubbert' es wieder. Zwar noch nicht viel, aber es ist ein Zeichen für vulkanische Aktivität und das bedeutet irgendwann gehen die Dinger hoch.

@yenish

Wann die Vulkane in Deutschland ausbrechen (falls sie überhaupt ausbrechen) steht noch in den Sternen. Da kann man genau so gut Angst davor haben, dass irgendwann mal die Sonne erlischt.

nun ein Ökologischer weg wird sich nur dann durchsetzen wenn die Einbußen in der Lebensqualität nicht zu stark ausfallen.

eine Ernneuerung des Stromnetzes ist ja genrell eine gute Investition, unabhängig vom Stromerzeuger.

@eincorgi

eincorgi schrieb:Steuern für die Finanzierung neuer "grüner" Mamutprojekte

ähm - was gab's denn bisher für "grüne mammutprojekte"? bitte klär mich auf...

@f4tm4n

f4tm4n schrieb:Vieleicht sollten sich diese Öko-Freaks erst einmal an die eigene Nase fassen
wenn es um die Bestrafung von Umweltsünden geht.

das mit dem öko-sprit ist aber nicht auf dem mist der grünen gewachsen, im gegenteil, sie haben immer und immer wieder auf die problematik hingewiesen, aber "uns angie" hat's ja trotzdem unbedingt durchsetzen wollen...

@Somayyeh

Somayyeh schrieb:Aber sind die Strompreise nicht schon vor dem Atomausstieg stark gestiegen in Deutschland?

korrekt.

@eincorgi

eincorgi schrieb:Ich kann nur jedem empfehlen sich Sonnenkollektoren aufs Dach zu montieren.

klar. aber was bitte hat der besitzer dieser photovoltaik-anlagen davon ausser mehr geld?
du kannst ja diesen selbsterzeugten strom leider nicht speichern und selbst verbrauchen sondern musst ihn einspeisen (in der vergütung der einspeisung liegt übrigens auch die einzige förderung dieser technologie durch die regierung).
abgesehen davon würde ich (und ich hab ziemlich lange in der branche gearbeitet) eben nicht JEDEM empfehlen sich photovoltaik aufs dach zu legen, in hamburg oder kiel lohnt sich das finanziell gesehen nämlich weit weniger als in süddeutschland, da biste mit einem windrad deutlisch besser dran.

@eincorgi

eincorgi schrieb:Ich habe in Deutschland weder größere Erdbeben, noch Tsunamis beobachten können. Was soll da schon großes passieren?

och weisste, neckarwestheim 2 zum beispiel steht an einer stelle, wo sich zwei tektonische platten reiben. das nächste auch noch so leichte erdbeben kann da zur katastrophe führen...

@yenish

yenish schrieb:Die Leute sind nicht bereit angemessene Preise für bereits Selbstverständliches zu zahlen. Immer billiger- das Motto lautet: Geiz ist geil!

noch viel schlimmer finde ich, dass die leute immer mehr strom verbrauchen - auf die idee dass man auch mal sparen könnte kommt anscheinend niemand.
beispiel "standby": warum zum teufel müssen fernseher, hifi-anlagen & co immer auf standby stehen? fürs betätigen des lichtschalters sind wir doch auch nicht zu faul, aber den fernseher ganz auszuschalten scheint vielen ein ding der unmöglichkeit, obwohl sie WISSEN dass er auf standby fast genauso viel strom zieht wie mit bild...

@eincorgi

Es geht ja gar nicht um Angst, sondern viel mehr um Weitsicht und diese ist auch in der Energiepolitik gefragt, ebenso in der Land- und Forstwirtschaft.
Damit die Vulkane ausbrechen können muss sich vorher auch genug Magma ansammeln, dies kann aber binnen Monate passieren.

Gut möglich, dass die Dinger erst in 1000 Jahren ausbrechen, aber Fakt ist sie können auch in näherer Zeit ausbrechen und das ist keine Panikmache, sondern Tatsache. Wenn ich ganz ehrlich bin habe ich keine Lust auf ein Fukushima made in Germany, denn auch Atomkraftwerke, sowie Chemiefabriken befinden sich im Gebiet der Vulkane, ganz zu schweigen von den Millionen Bewohnern.

@wobel

So sieht's aus.

Zu den Erdbeben: ich wohne in Bremen und vor Jahren gab es hier mal ein leichtes Erdbeben, dessen Epizentrum in der Umgebung von Rothenburg war(wenn ich mich recht entsinne). Ich hatte es bis hierhin gespürt gehabt. Info: Hier gibt es keine Reibungen tektonischer Platten...es wurde zwar wahrscheinlich von der Erdgasförderung ausgelöst, aber auch das sollte uns zu denken geben.

http://www.faz.net/artikel/C30918/erdbeben-raetselhafte-erdbeben-in-norddeutschland-30104220.html

http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/umwelt/Norddeutschland-Warum-zittern-die-Waende_aid_66059.html (Archiv-Version vom 07.12.2009)

http://www.planet-wissen.de/natur_technik/naturgewalten/erdbeben/wissensfrage.jsp

@wobel

wobel schrieb:noch viel schlimmer finde ich, dass die leute immer mehr strom verbrauchen - auf die idee dass man auch mal sparen könnte kommt anscheinend niemand.

Es kommen ja auch immer neuere Geräte auf den Markt die natürlich jeder haben muss, auch wenn man es eigentlich gar nicht braucht.
Mir reicht mein PC, mein mittlerweile 'veraltetes' sehr gut funktionierendes Handy und ein Fernseher im Wohnzimmer. Wozu brauche ich denn nun plötzlich auch noch 'nen eigenen hochnagelneuen Flachfernseher, 'nen Laptop, 'n Smartphone, 'n I-Pod und 'n I-Pad?
(Mein Kumpel hat sich all diese ganzen Sachen binnen eines Monates gekauft)...
Völlig unverständlich muss ich dazu sagen. Was bringt es mir, wenn ich auf zig verschiedenen Geräten lediglich meine E-Mails nachschaue, oder mir Videos im Internet anschaue und hin und wieder ein Browsergame spiele?
Das kann ich auch zu Hause gemütlich vor meinem nicht portablen PC. Der Clou an der ganzen Sache, ich bin eben nicht permanent erreichbar, da ich auch das Handy nur für die Arbeit nutze. Ist ganz angenehm...

@yenish
ich könnte noch zig andere beispiele nennen.
hübsch find ich's auch wenn leute ihren alten stromfresser-kühlschrank gegen einen neuen mit energieklasse AAA+++ (keine ahnung wie die beste energieeffizienz gerade genannt wird) tauschen - der aber dann dreimal so gross ist, einen integrierten eiswürfel-macher besitzt und ein fünf mal so grosses tiefkühlfach. und hinterher wundern sie sich warum der neue kühlschrank trotz seiner tollen energie-effizienz trotzdem genauso viel strom verbraucht wie der alte...

überhaupt, der ganze elektronische schnickschnack...
früher hat man seinen (einzigen!) heimcomputer hochgefahren, erledigt was man zu erledigen hatte, dann wurde das ding wieder runtergefahren. heute gibt's in jeder familie gleich mehrere rechner (die kids brauchen ja einen eigenen), und viele laufen tatsächlich tag und nacht durch, obwohl niemand davor sitzt.
selbstverständlich muss man seine hauselektronik heute ja auch von der arbeit aus überwachen können oder wenn man im urlaub ist, drum muss der rechner zuhause natürlich durchlaufen, der muss ja schliesslich aufzeichnen ob und wann die rolläden hoch- bzw. runtergefahren wurden. früher hat dafür 'ne zeitschaltuhr gereicht - oder nachbarschaftshilfe.
überhaupt, warum muss alles elektrisch betrieben werden? früher ist man auch nicht gestorben wenn man die rolläden von hand hochziehen musste, die markise bei sonnenschein nicht automatisch ausgefahren ist und wecker brauchten auch keinen strom...

@wobel

wobel schrieb:ähm - was gab's denn bisher für "grüne mammutprojekte"? bitte klär mich auf...

Windkraftanlagen an der Nord- und Ostsee

wobel schrieb:och weisste, neckarwestheim 2 zum beispiel steht an einer stelle, wo sich zwei tektonische platten reiben. das nächste auch noch so leichte erdbeben kann da zur katastrophe führen...

Leichte Erdbeben gab es dort bereits und niemanden hat es gestört. Größere Erdbeben wird es dort nicht geben.


@yenish

yenish schrieb:Damit die Vulkane ausbrechen können muss sich vorher auch genug Magma ansammeln, dies kann aber binnen Monate passieren.

Und Morgen kann uns der Himmel auf den Kopf fallen. Was für ein Unsinn. Wenn man immer von dem schlimmstmöglichen Szenario ausgehen würde, dann könnte man überhaupt nichts bauen, weil es theoretisch bereits am nächsten Tag aus irgend einem Grund zusammenbrechen könnte.

@eincorgi
und was ist gegen diese windkraftanlagen einzuwenden? also MIR zumindest sind die deutlich lieber als atomkraftwerde...

@eincorgi

eincorgi schrieb:Leichte Erdbeben gab es dort bereits und niemanden hat es gestört. Größere Erdbeben wird es dort nicht geben.

also 1.) stört das hier 'ne menge leute, in neckarwestheim 2 gibt's nämlich deutlich mehr störfälle als es in neckarwestheim 1 jemals gab, und das macht einen nicht grad glücklich wenn man da in der nähe wohnt (zumal ALLE vorher wussten, dass das 'ne heikle stelle ist und trotzdem gebaut wurde).
und 2.) wüsste ich schon zu gerne, woher du wissen willst dass es dort keine grösseren erdbeben geben wird, entsprechende experten sind sich da nämlich weit weniger sicher als du, und entsprechende gutachten gibt's auch so einige.

@wobel

Na gut, mein Wecker ist elektrisch betrieben, kenne ehrlich gesagt auch nur die. :) Und nen Hahn stell ich mir nicht ins Zimmer. ;)
Aber alles andere stimmt natürlich. Wir wohnen hier zu dritt, ich hatte die Möglichkeit einen eigenen Fernseher kostenlos zu kriegen. Ich hatte abgelehnt, der im Wohnzimmer reicht.


@eincorgi

eincorgi schrieb:Und Morgen kann uns der Himmel auf den Kopf fallen. Was für ein Unsinn. Wenn man immer von dem schlimmstmöglichen Szenario ausgehen würde, dann könnte man überhaupt nichts bauen, weil es theoretisch bereits am nächsten Tag aus irgend einem Grund zusammenbrechen könnte.

Und wenn's dann doch passiert heulen alle gleich rum, es werden Sündenböcke gesucht die die alleinige Schuld haben müssen, da sie ja nichts präventiv unternommen hatten etc..


Letztenendes müssen wir schauen was uns umgibt, wie wir damit am besten umgehen und wie wir uns auf mögliche Gefahren vorbereiten können.
Es geht doch nicht nur um mein Leben bzw. meinen Lebensstandard oder deiner. Man sollte auch mal Verantwortung übernehmen können für nachfolgende Generationen.

@wobel

1. Es ist überhaupt nichts gegen diese Windkraftanlagen einzuwenden, sind an sich eine gute Sache.

2. Nach Fukushima meldet sich natürlich jeder Experte zu Wort.. Aber selbst wenn man größere Erdbeben erwarten kann, bedeutet es nicht, dass alle Atomkraftwerke abgeschaltet werden müssen.