Bürgerkrieg in Syrien

lukistar schrieb:Den IS von Kobane fern zu halten wäre auch eine Unterstützung der PYD gewesen. Damit wäre für die Türkei nichts gewonnen.

Na wenn man den IS besser leiden kann als die Türken mag das Stimmen. War dennoch eine recht unvernünftige Haltung

wichtelprinz schrieb:Aber klar sind natürlich immer alle ahnungslos bis sies merken. Und unsere lieben Politiker sind echt soo schlau, die merken irgendwann alles

weiß gar nicht ob unsere Politiker extra überrascht waren.

Hat mich ein wenig doch überrascht, aber scheinbar haben sowohl Hussein als auch Assad (und etliche andere) ihre Chemiewaffen nicht aus Russland sondern von ganz woanders herbekommen (böser Putin oder was?) :

Die Dokumentation "Chemiewaffen – Europas Geschäft mit dem Tod" zeigt, wie es Diktaturen weltweit ermöglicht wird, Waffen zu kaufen, die von der internationalen Gemeinschaft verboten sind.

Aber beide Angriffe haben eines gemeinsam: Die Spur der Lieferanten der für die Herstellung des Giftgases notwendigen Chemikalien lässt sich bis nach Europa zurückverfolgen

http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/programdata/08f09dee-c131-3898-beea-3efa0cea90b0/c6645b11-672c-4638-b592-25e84df13ac8?doDispatch=1

Wird auch gesagt, dass Klage wegen Beihilfe zum Mord eingereicht und auch zugelassen wurde.

Na dann bin ich mal auf die Empörung gespannt...

Und ich dachte, die Massenvernichtungswaffen Saddams waren eine Erfindung.

catman schrieb:Aber beide Angriffe haben eines gemeinsam: Die Spur der Lieferanten der für die Herstellung des Giftgases notwendigen Chemikalien lässt sich bis nach Europa zurückverfolgen

Vor allem bis nach Deutschland, zu Siemens.

@catman

Naja, das Problem ist halt, dass man mit Fluorwasserstoff Zahnpasta oder Sarin herstellen kann...aber natürlich sollte man bei Diktatoren wie Assad schon genauer hinschauen, da geb ich durchaus Recht.

@Fabs
Das ist die selektive Argumentation von Antiamerikanisten.

Böse USA/Westen; Saddam hatte gar keine Chemiewafffen.
Böse USA/Westen; haben Saddam mit Chemiewaffen beliefert.


Und nun ballert der IS mit Senfgas herum. Egal, das haben auch die Amis geliefert/erfunden. ;D


@catman


Ägypten bezog seien Chemiewaffen von den Sowjets, und setzte diese auch gegen den Jemen ein.

Übrigens setzte Russland unter Putin mit ziemlicher Sicherheit selber "Giftgas" ein.
Und das im eigenen Land. Das im Jahr 2002.
129 Zivilisten starben.

und die tausenden Tote durch Giftgas im Iran, wer war da Zulieferer Saddam Hussein's? Ägypten, Brasilien, China, Deutschland, Frankreich.. Der Giftgasangriff von 1987 forderte über 5000 Tote und 16.000 Verletzte Wikipedia: Chemiewaffenprogramm des Irak#Zulieferung und Herstellung

evilparasit schrieb:Übrigens setzte Russland unter Putin mit ziemlicher Sicherheit selber "Giftgas" ein.

Gehts nicht noch dümmlicher, da könnte man jetzt behaupten, dass jedes Land "Giftgas" einsetzt, 2-Chlorbenzylidenmalonsäuredinitril kann genauso tödlich sein!? Bezüglich des Moskauer Theater muss man auch erwähnen, dass die Anwendung von anästhetisches Aerosolen ziemlich schwierig ist. Kann man kritisieren, aber dein Vergleich ist für die Tonne.

@xxrabiatorxx

xxrabiatorxx schrieb:Gehts nicht noch dümmlicher, da könnte man jetzt behaupten, dass jedes Land "Giftgas" einsetzt, 2-Chlorbenzylidenmalonsäuredinitril kann genauso tödlich sein!? Bezüglich des Moskauer Theater muss man auch erwähnen, dass die Anwendung von anästhetisches Aerosolen ziemlich schwierig ist. Kann man kritisieren, aber dein Vergleich ist für die Tonne.

Mit giftigem Gas hat man 129 Menschen getötet.

Oder willst du mir jetzt erntshaft erklären, dass es moralisch vertretbarer ist, wenn in Russland mittels Opioiden 129 Zivilisten getötet werden, weil man eine Geiselnahme beenden will, als Saddams Giftgasangriffe auf iranische Soladten ?


Also könnte man tonnenweise Opioide über Syrien verteilen, und im nachhinein bei den unzähligen Zivilen opfern behaupten:
"Die Anwendung von ansästhetischen Aerosolen ist halt ziemlich schwierig, aber egal, andere benutzen ja auch Tränengas"

@Mayday.

Als gesichert gilt, dass die Deutschen Saddam im Jahr 83 eine "Insektizidfabrik" gebaut haben.
Welche jedoch zur Herstellung von Chemiewaffen benutzt wurde.

@catman

mega Geheimnis. Die Rohstoffe für Chemiewaffen sind meistesn Dual Use Güter. Ebenso die Fabriken zur Herstellung.

Keiner hat Fertige C Waffen gekauft.

von den Russen hatte man allerdings die Ausbringunsysteme, also die entsprechenn Granaten, Raketen Sprenlköpfe die mit C Waffen bestückt werden können.

Wer hat denn Behauptet die C Waffen wären aus Russland (wobei Russland bei Assad wohl beteiligt war, bzw die UDSSR, die UDSSR liebte C Waffen)

evilparasit schrieb:Und das im eigenen Land. Das im Jahr 2002.
129 Zivilisten starben.

C Waffe war es schon, hat aber wohl nicht so gewirkt wie man sich das vorstellt.

Darf man sich sowieso Fragen ob wir das hier zum Topic machen wollen.

Die meisten C Waffen Programme stammen noch aus dem Kalten Krieg.

C Waffen waren die vermeidlich "Kontrollierbarsten" WMD die man seinen "Allierten" liefern wollten.

A Waffen sind seid Kuba außer Mode zur Weitergabe.

@Fedaykin

Ach hast eh recht, ist OT.
Hat mich nur etwas genervt, dass man eine moralische selbstkritische Diskussion aus dem Kontext reißt, um künstlich Empörung zu erzeugen.

Das ganze wurde eigentlich schon Ende 80er, anfang 90er ausidiskutiert, als sich eben jene Länder, welche Dual Use Güter an dubiose Abnehmer lieferten, gegenseitig die Schuld zuschoben.

Das Problem um Dualeuse Chemikalien sieht man recht gut am Betäubungsmittel GHB und GBL.

Letzteres kann einfach nicht verboten, und kontrolliert werden.

evilparasit schrieb:Übrigens setzte Russland unter Putin

ihr Mitdemfingerwoandershinzeiger seid so vorhersehbar... sich dauernd über Whataboutismus beschweren aber selber dauernd betreiben. Zur Doku selber haste nix zu sagen ist doch klar. Sooooo lächerlich, dass es mich wütend macht

@catman
@Glünggi
@canales
etc.

Mal etwas neueres zu Todeszahlen. Bekannt sind die ermittelten Zahlen der Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte in London.
Laut dem syrischen Zentrum für politische Forschung (SCPR) ist die Zahl benahe doppelt so hoch. Sie haben Opfer mangelnder Gesundheitsversorgung etc. auch berechnet.
"Of the 470,000 war dead counted by the SCPR, about 400,000 were directly due to violence, while the remaining 70,000 fell victim to lack of adequate health services, medicine, especially for chronic diseases, lack of food, clean water, sanitation and proper housing, especially for those displaced within conflict zones."

Syria’s national wealth, infrastructure and institutions have been “almost obliterated” by the “catastrophic impact” of nearly five years of conflict, a new report has found. Fatalities caused by war, directly and indirectly, amount to 470,000, according to the Syrian Centre for Policy Research (SCPR) – a far higher total than the figure of 250,000 used by the United Nations until it stopped collecting statistics 18 months ago.

Of the 470,000 war dead counted by the SCPR, about 400,000 were directly due to violence, while the remaining 70,000 fell victim to lack of adequate health services, medicine, especially for chronic diseases, lack of food, clean water, sanitation and proper housing, especially for those displaced within conflict zones.

http://www.theguardian.com/world/2016/feb/11/report-on-syria-conflict-finds-115-of-population-killed-or-injured

Traurige Bilanz: Das syrische Zentrum für politische Forschung (SCPR) hat ermittelt, dass durch den seit knapp fünf Jahren andauernden Krieg 11,5 Prozent der Bevölkerung verletzt oder getötet wurden. 470.000 Menschen seien gestorben, ermittelte die Nichtregierungsorganisation für ihre Studie, aus der der Guardian exklusiv zitiert.

Die Vereinten Nationen hatten die Zahl der Toten bislang auf 250.000 beziffert. Die Zahl sei niedriger, weil die UN während des Konflikts bislang nicht auf ausreichende Informationen aus Syrien zurückgreifen konnten, sagte der Autor der Studie dem Guardian. Laut SCPR starben die meisten Menschen an direkten Kriegsfolgen – etwa wegen schwerer Verletzungen, mangelnder medizinischer Versorgung oder weil sie verhungerten.

Dem Bericht zufolge wurden 1,9 Millionen Menschen während des Krieges verwundet und 45 Prozent der Bevölkerung vertrieben. Die durchschnittliche Lebenserwartung habe 2010 noch bei 70 Jahren gelegen, 2015 sei sie auf 55,4 Jahre gesunken.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-02/syrien-krieg-bilanz-bericht-tote-bevoelkerung-verletzte

THE fog of war frustrates statisticians: knowing for sure how many Syrians have died can seem as difficult as brokering a lasting peace. The last precise death toll published by the UN was 191,369 in August 2014, followed by an estimate of more than 250,000 in August 2015. But it then stopped updating the figure because of dwindling sources of good information. On February 11th the Syrian Centre for Policy Research (SCPR), a non-profit group, claimed that the true figure is now almost double that estimate at about 470,000.

This number may seem large, but even the UN emphasised that its figures were conservative. It erred on the side of rigour rather than completeness, and only counted people whose names it knew and whose deaths were confirmed by more than one source.

http://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21693279-how-many-people-has-syrias-civil-war-killed-quantifying-carnage

Die Zahl der Toten im syrischen Bürgerkrieg wurde zuletzt 2015 von den UN auf mehr als 250 000 geschätzt. Das Syrian Center for Policy Research (SCPR) in Damaskus geht inzwischen von 470 000 Todesopfern aus und schätzt die Zahl der Verletzten auf 1,9 Millionen. Als Flüchtlinge vom UNHCR registriert wurden bislang mehr als 4 815 360 Personen. Mehr als eine Million sind in den Libanon geflüchtet, 639 000 nach Jordanien. In der Türkei hat das UNHCR mehr als 2,7 Millionen Flüchtlinge registriert.

http://www.sueddeutsche.de/politik/syrien-fakten-zum-syrischen-buergerkrieg-1.2892940

Die Zahlen sind vielleicht höher, in Proportionen stimmen die von UNO , resp. von Beobachtungsstelle in London geschätzten wahrscheinlich in etwa..

London - In dem seit vier Jahren anhaltenden Bürgerkrieg in Syrien sind mindestens 220.000 Menschen ums Leben gekommen. Zu dieser Einschätzung gelangt die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte in London in einem am Donnerstag veröffentlichten Bericht.
Die Exil-Organisation wertet die Informationen von Aktivisten in ganz Syrien aus.
Demnach wurden seit 2011 mindestens 67.000 Zivilisten getötet.
Ums Leben kamen weiters 81.500 Angehörige der Streitkräfte und Milizen, die für den Machthaber Bashar al-Assad kämpfen,
sowie 68.000 Aufständische und Jihadisten.
Auf beiden Seiten starben auch Kämpfer aus dem Ausland. Darunter waren auf der Regierungsseite 3.500 Angehörige von Milizen wie der libanesischen Hisbollah oder schiitische Freiwillige aus dem Irak.
Im Kampf gegen das Assad-Regime ließen 28.000 Jihadisten aus anderen arabischen Ländern, aus Europa, Amerika und Australien ihr Leben.
Nicht enthalten sind in diesen Opferzahlen politische Gefangene, von Jihadisten verschleppte Menschen und Vermisste mit unklarem Schicksal. In den Gefängnissen des Assad-Regimes vermutet die Beobachtungsstelle 20.000 Häftlinge. 9.000 Menschen befinden sich demnach in der Gewalt der Al-Kaida-nahen Al-Nusra-Front oder der Terrormiliz Islamischer Staat (IS).

http://derstandard.at/2000014398203/Schaetzung220000-Tote-in-Syriens-Buergerkrieg-seit-2011

@canales

canales schrieb:Erklär das mal den Israelis die in Grenznähe von Raketen attackiert werden...

Welchen meinst du und welche Raketen?
Im Gaza sind es Hamas,
im Golan,
kämpfen u.a. Hisbollah-Milizen gegen Nusrakämpfer. Ob diese Israelfreundlicher sind als Hisbollah sei dahingestellt.

Hisbollah[Quelltext bearbeiten]

Die islamistische Organisation Hisbollah trat erst spät in den offenen bewaffneten Kampf an der Seite der Regierung ein. Die schiitisch dominierte Organisation, die im Libanon ihre Basis hat, war in den vergangenen Jahren immer wieder in Kämpfe mit israelischen Truppen verstrickt und wird in erster Linie vom Iran unterstützt. Sie ist logistisch auf die Hilfe der syrischen Regierung angewiesen. Anführer Hassan Nasrallah meldete sich am 25. Mai 2013 zu Wort und gab bekannt, dass seine Organisation ungeachtet der Opfer bis zum Ende an der Seite der syrischen Regierung kämpfen werde. Er versprach tausenden Kämpfern seiner Organisation den Sieg über das, was er als „Radikal-Sunnitisch-Islamistische-Rebellen“ in Syrien bezeichnete.[61] Diese Extremisten, so Nasrallah, unterstützt von den USA und Israel, würden sich auch gegen den Libanon wenden, sollten sie nicht aufgehalten werden.[62] Die USA verurteilt die Einmischung der libanesischen Hisbollah stark.[63]
....

Eine zu Jahresbeginn 2014 veröffentlichte israelische Studie schätzt die Zahl ausländischer Dschihadisten auf 6000–7000, davon 4500 aus der arabischen Welt und 1000 aus Europa, zumeist junge muslimische Einwanderer der zweiten oder dritten Generation. Die meisten haben sich Rebellengruppen der al-Qaida angeschlossen und fühlen sich dem globalen Dschihad verpflichtet. Schätzungsweise 8–10 % sind in dem Konflikt inzwischen umgekommen. Die Geschwindigkeit, mit der Kämpfer aus der ganzen Welt für den Dschihad in Syrien mobilisiert werden, übertrifft noch die Rekrutierungsraten im Afghanistan- und Irakkrieg. Die Freiwilligen sickern hauptsächlich über die 900 km lange türkisch-syrische Grenze in das Land, begünstigt durch die Passivität der türkischen Behörden und die Kontrolle der Grenzübergänge durch die Rebellen. Die Rückkehr von radikalisierten und kampferprobten Mudschaheddin in ihre Herkunftsländer wird nach den Erfahrungen von Afghanistan als eine potenzielle Bedrohung der internationalen Sicherheit angesehen; insbesondere für Westeuropa wird eine erhöhte Gefährdungslage angenommen. Anders als in früheren Bürgerkriegen greifen nicht nur Sunniten, sondern erstmals auch schiitische Freiwillige in großer Zahl in die Kämpfe ein. Auf Regierungsseite kämpfen geschätzte 7000–8000 ausländische Schiiten, vor allem Soldaten der libanesischen Hisbollah, aber auch irakische Milizionäre, die beide Unterstützung vom Iran erfahren. Das ungefähre quantitative Gleichgewicht zeigt die religiöse Dimension des Konfliktes und seine Verschärfung durch den sunnitisch-schiitischen Gegensatz.[111]

Bis zum Herbst 2013 war die militärische Hauptlast weitgehend auf islamistische Aufständische übergegangen, die sich auch organisatorisch neu aufstellten. Im September schätzte Jane’s, dass die 100.000 oppositionellen Kämpfer sich aus 10.000 teils internationalen Dschihadisten der al-Qaida, 30.000 bis 35.000 radikalen syrischen Islamisten und 30.000 „moderaten“ Islamisten rekrutieren. Säkulare und nationalistische Kampfgruppen bilden dagegen nur noch eine Minderheit.[112] Die Gruppierung Islamischer Staat im Irak und in der Levante (ISIS), als Teil von az-Zawahiris Organisation, etablierte sich 2013 nach Einschätzung von Beobachtern als dominante militärische Präsenz im Norden Syriens.[113]

Wikipedia: Bürgerkrieg in Syrien#cite note-61


März, 2012 !!

Der erste europäische Freiwillige kämpft gegen das Regime

Scheich Masen hofft, dass es bald auch in Syrien irakische Verhältnisse geben wird, dass dort bald Araber aller Nationen gemeinsam gegen das Regime kämpfen werden. "Wenn es so weit ist, können wir Zehntausende Libanesen mobilisieren."



"Ich habe eine lange Liste mit Telefonnummern von Männern, die nach Syrien in den Krieg ziehen wollen", sagt auch Abu Rami. Die meisten von ihnen seien erfahren. "Von den Libanesen, die derzeit im Einsatz sind, haben etwa 60 Prozent bereits im Irak gekämpft", sagt Abu Rami. Die Männer, die einst gegen US-Soldaten antraten und als Qaida-Terroristen gebrandmarkt wurden, stehen nun an der Seite der syrischen Aufständischen, deren Sieg über Assad der Westen durchaus begrüßen würde. Die Einmischung ausländischer dschihadistischer Kämpfer macht es schwerer, im syrischen Konflikt Gut und Böse zu unterscheiden.

Vergangene Woche überschritt auch der erste europäische Freiwillige die Grenze nach Syrien und kämpft nun an der Seite der Freien Syrischen Armee gegen das Assad-Regime. "Ein Franzose, gerade mal 24 Jahre alt, aus einer reichen Familie. Der ist hier einfach aufgekreuzt, mit seiner Kreditkarte in der Hand", berichtet Abu Rami. Er habe noch versucht, dem jungen Mann mit algerischen Eltern das Abenteuer auszureden, aber vergeblich. "Er hat sich ein Gewehr gekauft, wir haben ihn kurz trainiert, und dann ist er mit einer unserer Einheiten rein", sagt Abu Rami.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/arabiens-dschihadisten-auslaendische-kaempfer-in-syrien-a-824061-2.html


Im gross und ganzen sind in Fragen Terror durch Anschläge doch eher alQaida u. co im Vordergrund, das willst du doch nicht abstreiten?

Datenbank zu Terroranschlägen

Unter dem Terror leiden weltweit vor allem Muslime


Im Vergleich mit dem Rest der Welt ist Europa nur wenig von Terror betroffen. Seit 2001 sind laut einer umfassenden Datenbank in 22 Ländern jeweils mehr Personen umgekommen als in ganz Westeuropa zusammen. Über 31 Prozent aller Toten gab es im Irak.
..
Wer sind die Urheber der tödlichen Angriffe weltweit? Seit 2001 haben die Taliban die meisten Todesopfer zu verantworten, vor der Organisation Boko Haram, die vor allem in Nigeria Anschläge verübt, dem IS im Irak und in Syrien sowie al-Kaida.

http://www.nzz.ch/unter-dem-terror-leiden-weltweit-vor-allem-muslime-ld.3206

@lilit

Die Raketen die in Nordisrael einschlugen kamen eindeutig von der Hezbollah.
Diese befehligen quasi den Süden des Libanons...

http://www.handelsblatt.com/politik/international/nahost-konflikt-libanesische-raketen-schlagen-in-israel-ein/12748830.html (Archiv-Version vom 23.12.2015)

@canales
Ich denke das beide, also Hisbollah und Israelfeindliche Kräfte im Iran, sowie "sunnitische Islamisten" wie Hamas, Wahabiten, Salafisten, alQaida, MB, etc.,
Israel feindlich eingestellt sind.
Da tut sich Israel keinen Gefallen, indem es die einen gegen die andern unterstützt.

Iran mit 60.000 Söldnern in Syrien

KRIEGSTREIBER Das iranische Regime ist massiv an Massakern in Aleppo beteiligt / es unterhält in Syrien 60.000 Kämpfer der Revolutionsgarde und ausländische Söldner
..

Gegenwärtig beläuft sich die Zahl der Soldaten der Revolutionsgarde (IRGC) – hauptsächlich von Bodentruppen und der terroristischen Quds-Truppe – auf 8000. Jede iranische Provinz beheimatet eine Einheit des IRGC und muss für drei Monate zwei Bataillone davon nach Syrien schicken; diese sollen danach von der Einheit einer anderen Provinz ersetzt werden.

Die Zahl irakischer Milizionäre in Syrien ist auf 20.000 angewachsen. Diese Truppen bestehen aus Gruppen wie der „Al-Nojaba-Bewegung“, dem „Badr-Corps,“ der „Asaeb Ahl al-Haq“, der „Katayeb Hezbollah“, den „Imam-Ali-Bataillonen“, der „Abolfazl-Brigade“, den „Khorassan-Brigaden“ u. a. Alle diese Gruppen wurden vom iranischen Regime gebildet und werden von ihm kontrolliert. Sie werden von der Grenzregion Shalamcheh nach der Hafenstadt Abadan im Südwesten des Iran gebracht; täglich bringen drei Flüge weitere Soldaten nach Damaskus. In den vergangenen drei Wochen wurden 3000 irakische Milizionäre nach Syrien geschickt. Die Besoldung dieser Truppen erfolgt durch die irakische Regierung und die Quds-Truppe.

https://www.freitag.de/autoren/dabiran/iran-mit-60-000-soeldnern-in-syrien

Als in Syrien 2011 tatsächlich Massendemonstrationen gegen Asad ausbrachen, entliess der Diktator unzählige Islamisten aus den Gefängnissen. Gleichzeitig aber wurden Zehntausende von säkularen Demokratieaktivisten verhaftet. Asads Kalkül ging auf: Die Protestbewegung radikalisierte sich, antwortete auf die Gewalt des Regimes mit Gegengewalt und legitimierte so Asads brutales Vorgehen gegen jegliche Opposition. Bush hatte nach 9/11 der Welt einst zugerufen: «Entweder ihr seid mit mir oder gegen mich.» Asad antwortet nun: «Entweder ihr seid mit mir oder mit dem IS.» Mit dieser Logik wird die Terrorgefahr zur Legitimationshilfe für die Diktatur: «Ich oder der Untergang, ich oder Millionen neuer Flüchtlinge, ich oder weitere Terroranschläge in Europa.» Interessanterweise unterscheidet sich diese Logik kaum von jener der Jihadisten. Sie rufen den Muslimen zu: «Entweder wir oder die Kreuzritter, wir oder die ewige Verdammnis.» Terror und Diktatur, so scheint es, sind letztlich die beiden Seiten derselben Medaille.

Demokratie – der wahre Feind

Diktaturen brauchen Feinde für ihren Selbsterhalt. Im Notfall müssen sie diese erfinden.

http://www.nzz.ch/meinung/kommentare/der-is-als-machtinstrument-terror-der-gehilfe-der-diktatoren-ld.8698

lilit schrieb:Da tut sich Israel keinen Gefallen, indem es die einen gegen die andern unterstützt.

Wenn Israel sich gegen die Raketenangriffe und Terrorvorbereitung der Hisbollah zur Wehr setzt, verteidigt es sich und unterstützt nicht die konkurrierenden Islamisten.

Sollte selbst für jemanden deiner intellektuellen Mickrigkeit verständlich sein.

Fedaykin schrieb:Darf man sich sowieso Fragen ob wir das hier zum Topic machen wollen.

Die meisten C Waffen Programme stammen noch aus dem Kalten Krieg.

2010 und 2014 ist nicht gerade kalter Krieg, der Doku nach wurde in diesen Jahren über Mittelsmänner Kram geliefert trotz Embargos für diese Güter.

Aber verstehe schon, wenns unangenehm wird verortet man es möglichst weit in die Vergangenheit, um zu sagen "och des is ja scho so lang her..."

@catman

Was soll daran unangenehm sein, wenn Kriminelle ein Embargo unterlaufen...sie wurden ja später dafür bestraft wenn ich das recht in Erinnerung habe.
Diese Lieferungen sind ja wohl kaum der Regierung anzukreiden...evtl. noch den Behörden, die für die Überwachung des Embargos zuständig sind.

catman schrieb:2010 und 2014 ist nicht gerade kalter Krieg, der Doku nach wurde in diesen Jahren über Mittelsmänner Kram geliefert trotz Embargos für diese Güter.

Auch wieder war, aber da ging es ja um Rohstoffe für Bestehende Programme.

Mir wäre nicht bekannt das irgendwo großartig C Waffen Poteniale aufgebaut wurden, wo es voher keine gab.

catman schrieb:och des is ja scho so lang her..."

Es geht eher um die Umweltumstände die solche Entscheidungen beeinflussen ob man einem Allierten oder Potentiellen Allierten C Waffen liefert.