Bürgerkrieg in Syrien

@Corellian

Corellian schrieb:"... join the forces of ypg, yps and the guerrilla ...". der zusammenhang zw. ypg & pyd dürfte wohl bekannt sein!

und? YPG hat anderes zu tun als jugendliche Schwachköpfe wie diese im Video von dummem Geschwätz abzuhalten, PYD sowieso. Wirkt wie dumme Salafistenkampfgruppe- aber in grün, resp. rot.

Corellian schrieb:und was ist mit den anderen ethnien, die dort mal ansässig waren? sollen die etwa für immer wegbleiben?

Informier dich mal. Während kurdische Stützpunkte sich mit Kritik auseinandersetzen, Amnesty zulassen und bekannt sind für Aufnahme und Solidarität mit Flüchtlingen,
kann man dies von islamistisch gehaltenen Stützpunkten IS-Gebiete, NusraGebiete, viele Rebellengebiete, nicht behaupten.

Ich möchte gar nicht anfangen von massiver Menschenrechtsverletzungen in Kurdengebieten Türkei,
es sprengt den Rahmen und möchte mich nicht mit erdogan-Hardlinerverteidiger anlegen. Die sind wie AssadVerteidigerHardliner, blind.

Seit August 162 Menschen getötet

Um die Militäreinsätze zu erleichtern, verhängten die Behörden immer wieder Ausgangssperren. Derzeit gelten in Cizre in der Provinz Sirnak und im Bezirk Sur der Stadt Diyarbakir Ausgangssperren. Die Armee tötete nach eigenen Angaben bei Anti-Terror-Einsätzen Hunderte Kämpfer, kurdische Organisationen beklagen allerdings seit langem, dass es auch viele zivile Opfer gebe.

"Sicherheitsmaßnahmen, inklusive derjenigen, die mutmaßliche YDG-H-Mitglieder betreffen, müssen den Verpflichtungen der Türkei unter internationalen Menschenrechtsregeln entsprechen", forderte Amnesty. Die Organisation verwies auf Angaben der Menschenrechtsstiftung der Türkei (TIHV), wonach seit dem Start der Offensive im August 2015 bei Einsätzen während Ausgangssperren 162 Menschen getötet wurden, darunter 29 Frauen, 32 Kinder und 24 Menschen über 60 Jahre.

Amnesty wirft Ankara Verhinderung der Ermittlungen vor

Amnesty warf der islamisch-konservativen Regierung in Ankara vor, überdies die Arbeit unabhängiger Beobachter in den Kurdengebieten unter anderem durch die Androhung von Ermittlungsverfahren zu behindern. Staatschef Recep Tayyip Erdogan geht in letzter Zeit verstärkt juristisch gegen Kritiker vor, denen er "Komplizenschaft" mit aufständischen "Terroristen" vorwirft.

Dalhuisen bemängelte, da die Türkei ein wichtiger Partner im Kampf gegen die Jihadistenorganisation Islamischer Staat (IS) und in der Flüchtlingskrise in Europa sei, erfahre sie "sehr wenig" Kritik aus der internationalen Gemeinschaft. "Strategische Erwägungen" dürften aber den Vorwurf grober Menschenrechtsverletzungen nicht ausblenden, mahnte der Amnesty-Vertreter. "Die internationale Gemeinschaft darf nicht wegschauen."

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4908783/Amnesty_Einsaetze-gegen-Kurden-gleichen-kollektiver-Bestrafung?parentid=5927199&showMask=1

Beitrag von lilit (Seite 2.062)

lilit schrieb:YPG hat anderes zu tun als jugendliche Schwachköpfe wie diese im Video von dummem Geschwätz abzuhalten, PYD sowieso. Wirkt wie dumme Salafistenkampfgruppe- aber in grün, resp. rot.

lol klar, und du bist der/die pr-manager/in der pyd um das beurteilen zu können, oder?! :palm:

lilit schrieb: erdogan-Hardlinerverteidiger anlegen. Die sind wie AssadVerteidigerHardliner, blind.

na, da haben wir schon wieder ne zuordnung in eine ecke. ein glück dass du "erhellt" bist. mein glückwunsch. aber versuch es doch mal ohne.

lilit schrieb:Während kurdische Stützpunkte sich mit Kritik auseinandersetzen, Amnesty zulassen und bekannt sind für Aufnahme und Solidarität mit Flüchtlingen

Also Amnesty hat die Kurden mehr als deutlich angezählt was Vertreibungen und Folter angeht . Das sind wahrlich keine Engel ,warum auch ?!
Wenn sie sich jetzt noch mit Sprengstoffgürteln in die Luft jagen ist alles gesagt .

Keine Ahnung warum du dich jetzt so auf die Türkei einschießt .
Normale Tagespolitik ist doch dort gar nicht mehr möglich .

Jedimindtricks schrieb:Also Amnesty hat die Kurden mehr als deutlich angezählt was Vertreibungen und Folter angeht

@lilit scheint der begriff kurdifikation nicht bekannt zu sein. hauptsache gegen die tr pöbeln ...

@Corellian
Langsam scheinen die USA zu verstehen?

Der sunnitische Dschihadismus basiert auf dem Wahabismus der Saudis

Kermani berichtet von Zusammenhängen, die Scholl-Latour verborgen bleiben – wohl wegen seiner Islam-Sympathie: Der Islamische Staat wird von Irakern als westliches Produkt wahrgenommen. Das hat reale Gründe in dem saudi-arabischen Geldstrom und Waffenlieferungen, durch die die ISlamisten lange Zeit aufgepäppelt wurden. Saudi-Arabien ist nun mal der engste Verbündete des Westens im Nahen Osten. Daher wird sein Handeln als Verlängerung der westlichen Politik gesehen. Außerdem beruht der islamische Dschihadismus auf der fundamentalistischen Ideologie der Saudis, dem Wahabismus. 92 Prozent der Saudis sehen im Islamischen Staat den wahren Islam verkörpert.

http://www.katholisches.info/2015/07/02/der-fluch-der-boesen-tat-die-verfehlte-politik-des-westens-im-mittleren-osten/

Nusra-Front



26.09.2015

Pentagon-Bericht: Syrische Kämpfer sollen US-Waffen an Extremisten weitergegeben haben



Schwerer Rückschlag für das Pentagon im Kampf gegen islamische Extremisten in Syrien: Von den USA trainierte Rebellen sollen Qaida-nahen Kämpfern Militärgerät ausgehändigt haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-rebellen-sollen-al-nusra-us-waffen-gegeben-haben-a-1054878.html

@Corellian
Auch wenns ne Wiederholung ist, in Kurdengebieten, sowohl in Irak wie in Syrien, nehmen Menschen aller Konfessionen und Ethnien Zuflucht.

Schwer wiegt der Vorwurf des türkischen Regierungschefs zu ethnischen Säuberungen. Nicht nur, weil die Kurden im Westen bislang als Kraft wahrgenommen wurden, die versucht, der multiethischen und multireligiösen Zusammensetzung der Bevölkerung in Syrien in ihren Gebieten gerecht zu werden, und zugleich für Gleichberechtigung und Demokratie steht. Schwer wiegt der Vorwurf auch, weil Davutoğlu nicht der Erste ist, der ihn erhebt. Human Rights Watch dokumentierte im Jahr 2014 etliche Verstöße gegen das Menschenrecht, darunter unfaire Gerichtsprozesse und willkürliche Festnahmen von Gegnern der dominierenden kurdischen Partei PYD, die als Ableger der verbotenen türkischen Arbeiterpartei PKK gilt.

"Ich denke, dass es Einzelfälle von Vertreibungen in Gemeinden, die mit dem IS zusammengearbeitet haben, gegeben hat", sagt Seufert. Doch laut dem Nahost-Experten haben die Autonomieregierungen in den kurdischen Kantonen die Vorwürfe der Menschenrechtsorganisation sehr ernst genommen und Fehler eingeräumt. Die Bereitschaft, mit den Organisationen wie Human Rights Watch oder Amnesty International zusammenzuarbeiten, sei mittlerweile sehr groß. Seufert sagt: "Es handelt sich bei den bekannten Menschenrechtsverletzungen um ein Kriegsphänomen, aber keine Strategie der Kurden." Sido von der Gesellschaft für bedrohte Völker verweist darauf, dass von der einen Million Menschen, die im Kanton Afrin lebten, 300.000 arabisch-sunnitische Flüchtlinge seien. "Dass die PYD Minderheiten vertreibt, stimmt nicht."

http://www.n-tv.de/politik/Die-syrischen-Kurden-haben-ihre-eigene-Agenda-article17023571.html

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Syrian%2C_Iraqi%2C_and_Lebanese_insurgencies.png

Afrin, der Teil, der sich mit Kobani verbünden will um IS Grenze zu nehmen,

Was Türkei wiederum als kurdischen Affront versteht.
Weltgemeinschaft hingegen als sichere Zonen, frei von IS, und kompromissfähig.

@lilit

warum kommst du jetzt mit Alten Meldungen um die Ecke? Bei Kleinwaffen fast unvermeidbar.

lilit schrieb:Auch wenns ne Wiederholung ist, in Kurdengebieten, sowohl in Irak wie in Syrien, nehmen Menschen aller Konfessionen und Ethnien Zuflucht.

dann existiert der begriff kurdification mitsamt den zig links dazu im www nur in meiner phantasie. oke :note:

@Fedaykin
Weils nach wie vor aktuell ist, und die neuesten Unterstützungen Türkei zu Sham Legionen Waffe, Panzer , kleinere und grössere Geschütze können auch wie gehabt in Nusra-Händen landen, resp. sind es schon, heissen nur anders.

Ist doch Wahnsinn, was da abgeht.

@Corellian

dann existiert der begriff kurdification mitsamt den zig links dazu im www nur in meiner phantasie. oke :note:

Er ist absolut veraltet weil IS u.co. unterdessen viel grössere Bedrohung sind für sämtliche Minderheiten, Assyrer bis Yezidi,
als es Kurden jemals waren.

lilit schrieb:Was Türkei wiederum als kurdischen Affront versteht.
Weltgemeinschaft hingegen als sichere Zonen, frei von IS, und kompromissfähig.

versetz dich doch mal in die lage der tr. regierung. sie sieht das eben nicht so wie die weltgemeinschaft. und handelt entsprechend. dem einen schmeckts, dem anderen nicht. und um das gerade geschriebene rauszuposaunen muss man kein erdi-fan sein, sondern die sache nüchtern & objektiv betrachten/beurteilen.

lilit schrieb:Er ist absolut veraltet weil IS u.co. unterdessen viel grössere Bedrohung sind für sämtliche Minderheiten, Assyrer bis Yezidi,
als es Kurden jemals waren.

tja, nur dass er eben noch immer existent ist. von veraltet davon zu reden zeugt nur, dass einem wohl die eine sache weniger bis gar nicht juckt, nur weil die andere im moment die schlagzeilen macht. so kann man sich seine anschauung der umstände auch zurechtlegen ... well played :Y:

Oh kannst du diese Bewaffnung denn Belegen?

Herzlich wenig Gesehen davon.

Schwere Geschütze sieht man bei diesen ganzen Gruppen eher weniger.

lilit schrieb:Pentagon-Bericht: Syrische Kämpfer sollen US-Waffen an Extremisten weitergegeben haben



Schwerer Rückschlag für das Pentagon im Kampf gegen islamische Extremisten in Syrien: Von den USA trainierte Rebellen sollen Qaida-nahen Kämpfern Militärgerät ausgehändigt haben.

tza , wer ist " syrischer kämpfer " und wer ist "extremist " - nicht ganz klar und eindeutig .
was wir gesehen haben rund um aleppo sind die shiiten die mit US material voll ausgestattet ein dorf nach dem nächsten erobern ,dazu zähl ich auch die hisbollah . die jungs in aleppo laufen doch eher mit ner kalaschnikow rum .

es ist übrigens die mär das dieser korridor von al nusra kontrolliert wird , gibt dafür keine belege .
genauso floppen diese meldungen auf von wegen extremisten überqueren die türkische grenze und bla
also das sind ja schon stories

@Corellian
kurdifizierung macht ja auch sinn wenn man von einem rojave träumt . von daher sind hier vertreibungen nicht von der hand zu weisen und auch klar belegt durch amnesty .

„Der Attentäter hatte wohl seine Visitenkarte hinterlegt“, witzelte ein westlicher Diplomat in Ankara, nachdem der türkische Regierungschef Davutoglu nur wenige Stunden nach dem Terroranschlag im Regierungsviertel Cankaya einen „YPG-Kämpfer aus Syrien“ als Schuldigen präsentierte.

..

Die militärischen Erfolge gegen den IS ermöglichten der „YPG“ die bald vollständige Kontrolle von drei kurdischen Kantonen südlich der mehr als 700 Kilometer türkischen Grenze.

Solange dort die sunnitischen IS-Terrormilizen standen, kamen aus Ankara keinerlei Beanstandungen.

Die syrisch-kurdische Herrschaft betrachtet die türkische Regierung dagegen als „nationale Bedrohung“, weil ein syrischer Kurdenstaat seine Wirkung auf die mit der PYD politisch liierten Kurden in Ost-Anatolien vermutlich nicht verfehlen würde.

Aleppo als Einfallstor
Mit den Niederlagen des IS im Norden Syriens begann der türkische Einfluss in dem Bürgerkriegsland langsam zu schwinden. Regelrechte Panik herrscht in Ankara, seitdem die syrische Armee mit Unterstützung der russischen Luftwaffe begonnen hat, von Aleppo und Latakia aus zur türkischen Süd-Grenze vorzurücken. Die Region war eigentlich als Aufmarschgebiet für den Kaida-Ableger Nusra-Front und seine von Ankara unterstützten Partner vorgesehen. Die Eroberung von Aleppo, so die Hoffnung, sollte den Sturz des Assad-Regimes einleiten.

Dass der bewaffnete Widerstand einmal die Flucht ergreifen würde, war in den Planungen Ankaras ebenso wenig vorgesehen wie der durchs Assads Truppen begünstigte Vormarsch der YPG zur strategisch wichtigen Grenzstadt Azaz. Deshalb sucht man schon seit Monaten nach Wegen zur Rettung der syrischen Verbündeten. Um ihnen zu helfen, müsste sich die türkische Armee erst gegen die kampfkräftigen syrischen Kurden behaupten, die – so paradox es klingt – mit den USA und Russland gleich zwei Supermächte als Partner an ihrer Seite wissen. Erst vor zwei Wochen durfte die PYG in Moskau eine offizielle Vertretung eröffnen. Seither werden auch Kurdenmilizen von der russischen Luftwaffe unterstützt.

http://www.aargauerzeitung.ch/ausland/die-groesste-angst-der-tuerken-ist-ein-kurdistan-in-nordsyrien-130074249 (Archiv-Version vom 19.02.2016)

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Schwere Geschütze sieht man bei diesen ganzen Gruppen eher weniger.

..

lilit schrieb:Unter Aufsicht der türkischen Behörden" hätten sie am Kontrollpunkt Öncüpinar/Bab al-Salam die Grenze mit leichten und teilweise schweren Waffen überquert, so berichtet die Syrische Beobachtungstelle für Menschenrechte.

https://www.tagesschau.de/ausland/baumann-analyse-ypg-101.html

lilit schrieb:ampfkräftigen syrischen Kurden behaupten, die – so paradox es klingt – mit den USA und Russland gleich zwei Supermächte als Partner an ihrer Seite wissen.

das ist überhaupt nicht paradox .
die amis wollen das die kurden gegen den IS kämpfen , sie werden ja auch an ganz anderen orten unterstützt .
russland will die kurden einsetzen um die türkei zu ärgern , welch wunder macht dann eine offizielle vertretung in moskau auf .

dürfte klar überschaubar sein wer hier die ganze zeit in einer tour zündelt .



--

lilit schrieb:als es Kurden jemals waren.

kurden waren noch nie eine bedrohung in syrien , assad hat sie doch die ganze zeit diskriminiert

Jedimindtricks schrieb:russland will die kurden einsetzen um die türkei zu ärgern

Ein Interessanter Artikel darüber, bzw. Meinung

Höllenstrafen für den Sultan

Russland hat die Türkei auf dem geopolitischen Schachbrett auf eindrückliche Weise ausgetrickst. Aber indem sich der Kreml über türkische Interessen hinwegsetzt, häuft sich immer mehr Zündstoff an.

http://www.nzz.ch/meinung/kommentare/hoellenstrafen-fuer-den-sultan-1.18696929

@Sersch


passt

Präsident Putin nannte den Angriff im syrischen Grenzgebiet einen Schlag in den Rücken und machte sofort klar, dass die Gegenseite einen hohen Preis dafür bezahlen würde. Das waren keine leeren Worte.

Die Zusammenarbeit der Russen mit den Kurden entbehrt nicht einer gewissen Ironie, da Moskau formal ja auf Bitten des Asad-Regimes in Syrien interveniert hat, aber nun in den Kurden – eingeschworenen Gegnern Asads – ein nützliches Machtinstrument entdeckt hat.

das sind ganz einfache taschenspielertricks , ganz leicht zu durchschauen .

das blöde ist echt das sich die spirale weiter dreht , ungünstig .

Fredy Gsteiger: In München schien es zumindest so, als wären sich alle einig. Nach neunstündigen Verhandlungen hatten die beteiligten Staaten behauptet, sie stünden alle hinter dem Ziel einer Waffenruhe innerhalb einer Woche. Doch schon damals bezweifelten viele Beobachter, dass sich alle an ihre Worte halten würden. Genau das ist nun auch eingetreten: Etliche halten sich nicht an die Absprachen von München. Dabei muss man vor allem auf Russland und Iran zeigen. Die Armee von Syriens Präsident Assad marschiert mit russischer und iranischer Hilfe weiter auf Aleppo zu. Die Kämpfe werden dort noch intensiver geführt als vor München, offenbar versucht man, Fakten zu schaffen, um die eigene Position bei künftigen Verhandlungen zu stärken. Auch die Türkei hält sich nicht an die Zusagen von München. Ankara hat die Angriffe auf syrisches Gebiet eher noch verstärkt.

http://www.srf.ch/news/international/syrien-friedensgespraeche-in-weiter-ferne
@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:ganz leicht zu durchschauen .
das blöde ist echt

dass trotzdem alle bei diesem Spiel mitspielen ;)
Klar hast Du recht dass man es gut durchschauen kann. Man trieb die Kurden nunmal in die offenen Arme Russlands.
Die YPG ist nunmal die dominante Macht in Syrien was die Kurden anbelangt und sie wird von der Türkei bekämpft. Klar haben die Kurden auch Waffen von der USA gekriegt. Aber politisch halt nicht wirklich Rückendeckung... man will ja auch nicht die Flughäfen in der Türkei opfern.
Dann folgt eine Bildserie mit Merkel und Davutoğlu am Hände schütteln.
Also ist auf Europa auch kein Verlass.
Und da hats Assad oder Russland nunmal nicht schwer, die Kurden für ihre Sache zu gewinnen.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:kurdifizierung macht ja auch sinn wenn man von einem rojave träumt . von daher sind hier vertreibungen nicht von der hand zu weisen und auch klar belegt durch amnesty .

Jedimindtricks schrieb:dürfte klar überschaubar sein wer hier die ganze zeit in einer tour zündelt .

In deiner Fantasie wahrscheinlich der Russe,

oder der von selbstbestimmt regierten autonomen Regionen träumende Kurde, und andere Minderheiten wie Christen, Schiiten oder Alaviten, die nichts als ihre Ruhe wollen und sicher kein SunniMBWahabiSalafiShariasystem.

Wer wo zündelt ist dir anscheinend nicht klar.

@Sersch

Zum anderen hat Moskau die türkischen Pläne für die Schaffung einer Pufferzone westlich des Euphrats effektvoll durchkreuzt. Hätte man mit internationaler Unterstützung ein solches Puffergebiet schon vor Jahren als Schutzzone für Kriegsflüchtlinge eingerichtet, hätte es sich als eine überaus sinnvolle und lebensrettende Idee erweisen können. Aber heute steht für die Türkei nicht der humanitäre Gedanke im Vordergrund, sondern das Kalkül, den Kurden ein zusammenhängendes Territorium zu verwehren.

Das stimmt so nicht ganz, von Anfang an war die Pufferzone wie von Türkei gewünscht ein Kurden auschliessendes Projekt, und es war nie klar, welche Kräfte diese Zone beschützen sollen und Missbrauch durch alQaida verhindern,
somit war Türkei kein friedensstiftendes Element von Anfang an.


nun alles den Russen in Schuhe schieben geht auch nicht.
Russen tragen aber Riesenmitschuld an ganzer Eskalation, weil sie Partei Assad ergriffen haben
und Sturz verhindert durch massive Unterstützung Regime.