Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

kastimo schrieb:ein torpedo kostet viel geld, mit dir würde man günstiger davonkommen.

Anscheined teuer als Menschenleben.... O_o

@skep

skep schrieb:Die Palästinenser sind nunmal kein Volk,ergo keine Rechte.
Oder so ähnlich.

Wo ist da der Unterschied zu Nazimethoden???

Außerdem: Da waren nicht nur Palestinänser an Bord... Haben Europäer, Türken etc. keine Rechte?

@taothustra1

Klar kann man sich nun darüber streiten inwieweit Israel ein Recht hat internationale Gewässer und oder die Gewässer um Gaza zu sperren.

Das ist allerdings der Kern des ganzen Diskurses. Die Schiffe befanden sich auf internationalen Gewässern, d.h. Israels Vorgehen kann dort nicht gerechtfertigt werden, jedenfalls nicht ohne Zustimmung der UN. Wenn sich die Frachter bereits in einer der israelischen Zonen befunden hätte, könnte man Israel einen großen Handlungsspielraum einräumen, aber nicht unter diesen Voraussetzungen.

@The_Styx

nicht alles so ernst nehmen

Und wieder einmal hat die korrupte Arabische Liga
gezeigt das sie für nichts zu gebrauchen ist :)

@varian

Und was ist der Grund dahinter? Die unsagbare Situation der Bewohner im Gaza. Meint man, da werden die Führer der Hamas bestraft? Ganz sicher nicht. Das einfache Volk wird getroffen...

http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2009/nr2-vom-1212009/zur-situation-im-gaza-streifen/

Ich bitte zu beachten, dass ich kein Sympathisant von Zeit-Fragen bin. Der verlinkte Artikel besteht jedoch einfach aus einer Übersetzung einer Stellungsnahme von Richard A. Falk...

In der Stellungsnahme,

* Stellungnahme von Richard Falk, gehalten an der Sondersitzung des Uno-Menschenrechtsrates in Genf am 9.1.09

, kommt deutlich zum Ausdruck, dass Israel nicht die Unschuld vom Lande ist. Weil er es wagte, Israel überhaupt zu kritisieren, wurde er in Israel zur persona non grata erklärt.

@onoffon

Und woher sollte das Israel wissen? Weil die Leute, die eine Kontrollierung in Ashdod verweigert haben, es ihnen gesagt haben?

@Fuchs76

Es wird immer auf Israel eingedroschen. Das ist nichts neues.

SoundTrack schrieb:Und wieder einmal hat die korrupte Arabische Liga gezeigt das sie für nichts zu gebrauchen ist

Genauso ein Marionettenverein wie die UNO, kannste doch alle in die Tonne treten.

varian schrieb:Es wird immer auf Israel eingedroschen

das wird wohl nicht ohne grund passieren :)

außerdem sind es schwache worte, die können sich immer noch alles erlauben, also, gibt es doch nichts zu befürchten.

@varian

Ich dresche heute zum ersten Mal.

Israel wird immer in Schutz genommen und geniessen Narrenfreiheit dank der USA mit ihren VETO's. Richard A. Falk ist nicht irgendwer, er ist UN-Beauftragter des Menschenrechtsrates, seine Analyse sicher fundiert.

Wikipedia: Richard A. Falk

@varian

klar wußten die das...diese ganze aktion wurde ja beobachtet...schon vor der fahrt, wie der israelische premier selber gesagt hat...die wussten also das auf diesen schiffen keine waffen waren.

sie hätten doch einfach die boote zb duch das beschießen der ruder stoppen können...eine weiterfahrt wäre so unmöglich gewesen...und es gäbe somit keine toten...

warum muss man gleich so hart durchgreifen? das passt doch was nich

Exkurs:
Mann o mann, ich hätte mir eine ähnlich lebhafte Teilnahme der "Brüder" gewünscht, als es sich darum ging den Genozid an den Armeniern aufzuarbeiten.
Da ging es um hunderttausende Getötete und Geschändete, da war kaum was zu hören ausser Ausreden.

Topic:
Es ging mir in diesem Exkurs nicht darum Israels Fehler zu relativieren, aber vielleicht denkt ja einer der anwesenden Brüder mal darüber nach.

@onoffon

Hätten die Israelis das Boot beschossen, dann würden wir das gleiche hören. Wie konnte es Israel wagen das Boot zu beschissen?

Außerdem hätten die Soldaten nicht erwartet auf Wahnsinnige Aktivisten zu treffen, die auf die Idee kommen würden, bewaffnete Männer zu verprügeln.

varian schrieb:Es wird immer auf Israel eingedroschen. Das ist nichts neues.

Gut sagen wir mal auf den Schiffen befanden sich auch Antisemiten die gibt es auch unter Ägyptern und Ägypten ist auch mit Israel befreundet, hier aber ist die reaktion Israels was kritisiert wird sie sind so nervös das sie jede Aktion als Angrfiff deuten !

Ich frage mich aber wo die UN gewesen ist wo sie doch wussten das die Schiffe ein klares Ziel hatten und es eventuell zu spannungen mit Israel zu erwarten war ?
Wieso haben dann keine UN Leute die Schiffe begleitet ?

Es waren doch Hilfsgüter und die UN muss doch allein des friedenswillen mitziehen ?

@varian

varian schrieb:Es wird immer auf Israel eingedroschen.

Es geht um die derzeitige Israelische Regierung, die Entscheidungsträger. Nicht um die Juden, nicht um die Israelischen Bürger. Nur um die Führung. Und Du glaubst wohl selber nicht, dass seien Chorknaben...

Es gibt eben die Begriffe Tauben und Falken. Rabin galt zuletzt als Taube und wurde darum gelyncht. Momentan sind in Israel aber die Hardliner am Drücker. Genauso gewählt wie die Hamas. Sämtliche Beiträge hier haben aber auch nicht die Hamas relativiert. Opfer der ganzen Geschichte sind die einfachen Leute, die Bewohner dieser Landstriche. Den Siedlern ist einiges vorzuwerfen, das gilt aber noch lange nicht für die gesamte Israelische Bevölkerung und schon gar nicht um die Juden weltweit. Sogar im eigenen Land wird die Regierung kritisiert...

http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-06/gaza-konvoi-fehler

@Fuchs76

Kein Wunder, das Menschen ihn kritisieren. Seine Respektlosigkeit dem Holocaust gegenüber ist scheußlich.

@Jero


Das ist allerdings der Kern des ganzen Diskurses. Die Schiffe befanden sich auf internationalen Gewässern, d.h. Israels Vorgehen kann dort nicht gerechtfertigt werden, jedenfalls nicht ohne Zustimmung der UN. Wenn sich die Frachter bereits in einer der israelischen Zonen befunden hätte, könnte man Israel einen großen Handlungsspielraum einräumen, aber nicht unter diesen Voraussetzungen.

Genauso gut könnte man sich darüber streiten inwieweit Israel überhaupt ein Existenzrecht hat zumal dieses Recht von Anfang an auf Kosten des Rechtes der Palästinenser gegangen ist.

Das Merkwürdige ist nur, wenn Amerika sich so verhalten würde - was es auch immer wieder tut - dann gibt es komischerweise nie so einen gigantischen Medienrummel.

Die UNO ist ein Debattierclub der die USA noch nie davon abhalten konnte, etwas zu tun was sie laut UNO nicht dürfte.

In erster Linie bemüht sie sich natürlich hauptsächlich mit der Meinungsbildung der UNO-Leute.

Falls Du es noch nicht bemerkt hast, nicht die UNO und ihre Satzungen sondern das Recht des Stärkeren ist das real geltende Recht auf dieser Welt.
Und so realistisch sollte man auch als Aktivist sein.

@emanon

Von welchen Brüdern sprichst du denn ?

Dann kann ich auch damit argumentieren, dass du wahrscheinlich aus den Folgen des II WK`s, einen falschen Stolz bzw eine geheuchelte Freundschaft gegenüber den Israeliten empfindest und das kompensierst dadurch, dass du loyal, egal was passiert, zu Israel und den Zionismus stehst. Nur weil deine Vorfahren, den schrecklichsten Völkermord aller Zeiten auf dem Konto haben, heißt das nicht, das man sich blind loyal gegenüber den Opfern aus 1933-45 stellt. Den damit hast du nichts am Hut!

Und aus den Opfern wurden bereits Tätern..

Es geht hier doch nicht um Moslem gegen Juden! Ich achte immer stets darauf, die richtigen Worte zu finden, und nicht die Juden als Volk zu kritisieren

Ein Teil der Bevölkerung hat in Tel-Aviv wahrscheinlich gefeiert. Im Internet sind Videos, abwarten bis man mehr dazu Informationen bekommt.