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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

5.479 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Türkei, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 14:55
/dateien/pr63121,1276001745,neuOriginal anzeigen (1,9 MB)@Lomax

Habe mal eben die WAZ von gestern aus dem Altzeitungsstapel geholt und entsprechende Seite gescannt. Oben auf der linken Seite des Bildes kannst du dann auch lesen welche Vorschriften man schon im Vorfeld trifft...siehe Anhang


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 14:56
@Fuchs76

Bleibt die umstrittene Organisation IHH der das Schiff gehört und auch deren Verstrickung mit
der "Union of Good".

Wer da mitsegelt ohne sich vorher zu informieren und dazu auch diese gröhlende Bande übersehen haben will, den spreche ich natürlich auch nicht schuldig. ^^


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:00
@Fuchs76

Wobei es ja auch Einschätzungen gibt, dass die Revolutionsgarden immer mehr anfangen die Macht im Iran zu übernehmen.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:02
@Jimmybondy

Wenn man es so allgemein hält: Wer nicht bemerkt hat, dass das Israelische Verhalten in der Vergangenheit den Tod von zu vielen unschuldigen Zivilisten verursacht hat, als dass man von reiner Notwehr sprechen könnte, den halte ich auch nicht für befangen ;).

Du hälst also die komplette Aktion inklusive der Gazaproblematik im Allgemeinen für legitimes Vorgehen der Israelis?


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:03
@Fuchs76

Hab den Link "Gaza: Der böse, böse Nachbar" nun gelesen.

Er bezieht sich in seiner Polemik dem Datum nach vermutlich auf die Bombardements von Palästina von vor 1,5 Jahren, die ich auch sehr verwerflich fand...

Mit einer "Schuldfrage" bezüglich dieses Schiffes hat das ganze allerdings nichts zu schaffen.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:04
@Fuchs76

Nein, das behaupte ich nicht, das setzt Du blind vorraus, warum auch immer.^^


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:04
@Larry08

Warte mal, bis irgendein beosonders einflussreicher der Geistlichen eine umstrittene Fathwa erlässt. Diese Leute könnten die Iraner auch zur Revolution gegen das Militär aufbringen.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:12
@Jimmybondy

Das war nur eine Frage, nicht eine blinde Voraussetzung. Aber aufschlussreich.

Also zum Schiff. Ganz einfach. Internationales Gewässer. Enterung. Illegal. Thema erledigt. Wenn man es mal rein sachlich auf die juristische Ebene zieht. Die Stürmung zu jenem Zeitpunkt war schlicht und einfach illegal. Vorausgesetzt, man würde sich ans Völkerrecht halten. Wendet man das auf die Blockade an, sieht es wiederum nicht nach einer Schuldlosigkeit der Israelischen Regierung aus. Rein juristisch betrachtet. Stichwort Genfer Konventionen.

Die Aktion wird ja erst verursacht durch die Blockade. Abgesehen davon wären Kollektivstrafen, theoretisch und rein juristisch betrachtet, nicht gestattet. Ja, hätte die Mehrheit der Palästinenser nicht die Hamas gewählt... Die Mehrheit der Palästineneser ist aber leider noch keine 15 Jahre alt. Man muss also noch weiter zurück gehen (Die Blockade dauert ja nun schon 3 Jahre an, nicht nur 1,5). Kommen wir zum Kern des Problems. Die Israelische Siedlungspolitik. Bingo. Wiederum ist die Israelische Regierung nicht freizusprechen von jeglicher Schuld.

Es fehlt jetzt eigentlich nur noch, mir vorzuwerfen, ich sei Pro-Palästinenser, Hamas-Sympathisant oder Antisemit. Natürlich nicht von Dir, das unterstelle ich Dir nicht. Aber von irgendeiner Seite wird das wieder kommen ;).

Die Schuld der einen Seite macht die Schuld der anderen nicht geringer.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:22
@Fuchs76
Zitat von Fuchs76Fuchs76 schrieb:Ja, hätte die Mehrheit der Palästinenser nicht die Hamas gewählt... Die Mehrheit der Palästineneser ist aber leider noch keine 15 Jahre alt.
Davon abgesehen das es nicht die Mehrheit ist die noch keine 15 Jahre alt ist, kann man ja nicht sagen, die die gewählt haben wussten nicht was sie tun.


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08.06.2010 um 15:22
@Fuchs76

Das gilt:
Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen (Seite 123)


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:23
@Fuchs76

Schau wir reden aneinander vorbei.
Schuld findet sich so oder so und auch auf beiden Seiten, das ist nicht der Punkt für mich.

Ich ziele darauf ab das dieses Schiff mitnichten so friedliche Absichten hat und helfen wolle und nur zufällig eine Minderheit Märtyrer sein wollen, sondern das dieses Schiff ein absichtlicher Köder war.

Als Folge gibt es mehr Trubel als bei den erwähnten Bombardements. Und das kommt mir halt komisch vor, und dann doch wieder nicht, das dem SO ist.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:25
Zitat von Fuchs76Fuchs76 schrieb:Die Stürmung zu jenem Zeitpunkt war schlicht und einfach illegal.
Daraus folgt, dass die Gegenwehr als Selbstverteidigung gewertet werden muss.

Die Aktion war schon zu Beginn als Provokation gedacht, Israel ist darauf hereingefallen. Es wurde vo den Organisatoren von Anfang an klargemacht, dass ein Ziel der Aktion die mediale Aufmerksamkeit ist. Es ging nie alleine um die Güter. Diesbezüglich wurde sogar mit offenen Karten gespielt. Dieses Ziel wurde auch erreicht, die Erwartung, allerdings zu einem sehr hohen Preis, sogar übertroffen. Der Internationale Druck auf Israel ist enorm gestiegen. Das ist die Sachlage. Den Israelis ging es bei ihrer Aktion darum, Härte zu zeigen mit dem Ziel der Abschreckung. Ziel verfehlt, denn die nächsten Schiffe sind schon auf dem Weg, eines bereits weider gestoppt. Momentan können die Israelis nicht gewinnen, wenn der Status Quo aufrecht erhalten wird. Anders sähe das aus, wenn nun beispielsweise Iran einen eigentlichen Angriff in Erwägung ziehen würde. Man wird schauen, was mit deren beiden Schiffen geschieht. Schlussendlich wird man auch bei dieser Diskussion notgedrungen auf den Friedensplan für die Region eingehen müssen. Und diesbezüglich ist Israel alles andere als kooperativ, weil dessen Regierung in einem ständigen Klima der Angst agiert. Sind das Anzeichen von Paranoia nach immerwährenden Kampfhandlungen in den letzten Jahrzehnten? Es ist für ebenso klar, dass die Führung Israels an einem eigentlichen Frieden nicht interessiert ist, wenn er nicht bis zum letzten Jota nach ihrem Kopf durchzusetzen ist. Es sind dabei auch die innenpolitischen BEgebenheiten im Auge zu behalten. Der Letzte, der es wagte, die Siedlungspolitik umgestalten zu wollen, war Rabin. Er endetet mit einer Kugel im Kopf und wurde als Antisemit verschriene und als Nazi beschimpft. Ein Mann notabenen, der den Freiden gesucht hatte in seinen letzten Jahren. Interessant in diesem Zusammenhang ist der Zeitpunkt des Gazafeldzuges. Er war kurz vor den Wahlen. Ob Sharon oder Netanjahu, beide sind ode waren Falken, wie auch die Mehrheit der Kabinettsmitglieder. Und hier haben wir auch die Antwort. Was Israel erwartet, ist die bedingslose Kapitulation und ein Frieden zu seinen Bedingungen. Themen wie ein geteiltes Jerusalem, wie es im Freidensplan vorgesehen ist, kommen für die jetztige Regierung auf keinen Fall in Frage...

And the story goes on.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:26
@Larry08

Vielleicht konnten sie die Folgen nicht wirklich abschätzen.

Jedenfalls wurde die Hamas nicht mit 100% gewählt und Kollektivstrafen sind verboten. Nichts anderes ist diese Blockade. Israel ist als UNO-Mitglied den Genfer Konventionen unterstellt, aber halten sich nicht daran.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:28
@voidol

Das gilt? Es gelten die Genfer Konventionen.

Du glaubst aber nicht, dass eine Allmy-Diskussion massgebend ist für die Meinungsbildung eines mündigen Bürgers, unabhängig davon, was anderen Quellen zu entnehmen ist?


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:29
@Larry08

Und ich muss Dich korrigieren. Über 50% der Bevölkerung im Gaza sind keine 15 Jahre alt. Das ist wirklich so. Recherchiere doch einfach einmal gewissenhaft.


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08.06.2010 um 15:29
@Fuchs76
Zitat von Fuchs76Fuchs76 schrieb:Es wurde vo den Organisatoren von Anfang an klargemacht, dass ein Ziel der Aktion die mediale Aufmerksamkeit ist. Es ging nie alleine um die Güter.
Demnach ist die Verurteilung der Aktivisten ja gerechtfertigt, denn sie haben bewusst provoziert und zivile Opfer billigend in Kauf genommen!

Ein solches Vorgehen kann man weder für gut noch als intelligent bezeichnen!


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:32
@CurtisNewton

Demzufolge ist die Verurteilung Israels legitim, denn sie nehmen fortlaufend sogenannten Colletaral Dammage billigend in Kauf. Man betrachte sich nur das Verhältnis beim Gazafeldzug.


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08.06.2010 um 15:35
@Fuchs76
Zitat von Fuchs76Fuchs76 schrieb:Du glaubst aber nicht, dass eine Allmy-Diskussion massgebend ist für die Meinungsbildung eines mündigen Bürgers, unabhängig davon, was anderen Quellen zu entnehmen ist?
Das glaube ich in der Tat nicht.
Ebenso glaube ich aber auch, dass viele der hier Mitlesenden keine "mündigen Bürger" sind.
Deshalb sollte man der Wahrheit die Ehre geben und nicht einfach irgendwelche Statements als Wahrheit apostrophieren, wenn es noch gar nicht klar ist.
Wie viele der hier mit der Genfer Konvention wedelnden sind denn Juristen?
Wieviel kenn sich im UN Seerecht aus, dass sie mit Bestimmtheit irgendwelche Aussagen posten können.
Die Fachleute sind sich da durchaus nicht einig. Der Vorfall ist noch nicht abschliessend bewertet.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:35
@voidol

Um zu präzisieren: In internationalen Gewässern hat Israel nichts zu sagen.

Rufen sie das Prisenrecht an, gelten die Genfer Konventionen. Diese unterlaufen sie. Es bliebe zu klären, ob sie sich jetzt als im Kriegszustand definieren, oder als Besatzungsmacht. Zwischen diesen Positionen hüpfen sie aber hin und her. Beides aber bedingt die Einhaltung der Gnefer Konventionen. Was sie umgehen. Nur schon die Bestimmung: Kollektivstrafen sind verboten.

Gerade in einem der beiden Fälle hätte Israel theretisch zahlreiche Auflagen zu berücksichtigen. Ihr Verhalten gegenüber der Bevölkerung im Gaza ist unangemessen.


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Israels Militär stürmt Hilfskonvoi & seine Folgen

08.06.2010 um 15:37
Der in der "Linke Zeitung (Archiv-Version vom 05.03.2010)" sehr beliebte Karikaturist Latuff hat zu den Geschehnissen auch eine Karikatur gezeichnet


Quelle: http://latuff2.deviantart.com/gallery/#/d2qrzs1

Und irgendwie hat mich das an ein anderes Bild erinnert...

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Quelle: "Jüdische Weltherrschaft"; von Josef Plank,
in "Der Stürmer" (1938) ( http://www.hagalil.com/archiv/2006/07/berlin.htm )


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