Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

Hanika schrieb:Vielleicht finden sie auch wieder Mittel und Wege, diese zu umgehen.

Hat man ja nun schon über zwanzig Jahre ...
Vielleicht baut sich wenigsten dagegen Druck auf.
Da ist Hoffnung berechtigt.

@kiki1962
Man kann auch in einem Europa leben, was nicht in dieser Art "vereint" ist. Außerdem ist ja eine Sozialunion überhaupt nicht geplant. :) Dieses Europa, was hier gebaut wurde ist nur ein billiges Konstrukt für die Selbstbedienung von Banken und Großkonzernen und alle Anstrengungen, die das jetzt zurück fahren wollen, werden verpuffen, weil die Macht längst übergeben wurde. Das ist einfach nur eine Utopie, was du oder ihr euch da gedacht habt.

Hanika schrieb:Ich verstehe gar nicht, warum wir Europa brauchen, wenn wir noch nicht einmal in der Lage sind, die Länder in Deutschland zu vereinen. :)

Diesem berechtigten Einwand halte ich entgegen, dass sich die gegenwärtigen Globalisierungsplayer über Kleinstaaten/Nationalstaaten nur kaputtlachen, da sich die Eliten dieser Staaten längst mit ihresgleichen vereint haben.

Kleinstaaten/Nationalstaaten spielen in unserer Zeit nur noch die Rolle von Panem et circenses

@Hanika
yeap - so ist es -aber ich wünsch es mir anders . .

@Hanika

Man hätte diese Europaapologeten von Anfang an zum Teufel jagen sollen denn es war absehbar. Doch ideologisch verblendete Dummköpfe haben es über alles gesetzt und -wie so oft- die Realität ausgeblendet und sich durchaus geschichtsvergessen gezeigt.

ich weiß nicht, ob hier alle grundsätzlich verstanden haben, was ESM eigentlich ist.

ESM hat den Charakter einer Bank mit Übergeordneten und nicht nationalen Charakter, direkt unterhalb der Zentralbank.
Damit das Stammkapital von 700 Milliarden Euro (= 1,376,- Billionen DM) zusammenkommt,
mussten erstmal Bareinlagen der Mitgliedsländer von 11,429 % eingebracht werden und das sind 80 Milliarden Euro, die die Bank tatsächlich in Bar hat.
Damit wurde die maximal zu vergebende Kreditsumme gehebelt auf die 700 Mrd. Euro, die als Geld gar nicht vorhendne sind, d.h. diese 80 Mrd. Euro können 8,75 mal als Kredit vergeben werden und dieses Schuldgeld wird durch das Versprechen der Rückzahlung, oder der Haftung durch die Bürger gedeckt.
Werden diese aus 80 Milliarden Euro gesschaffenen 700 Milliarden nicht zurückgezahlt, müssen 700 Milliaren durch den Bürger finanziert werden und nicht nur die eingezahlte Summe von 80 Milliarden.

An den 700 Milliarden Stammkapital auf Basis von 80 Milliaren Bargeld bereitstellung, haftet Deutschland mit 170 Milliarden Euro, obwohl wir dieses Geld nie eingezahlt haben.

Wird diese Bank durch die Unterschrift des Bundespräsidenten und die Absegnung durch das Bundesverfassunggericht gegründet, hat Deutschland keinerlei Enflußnahme mehr auf das Risiko des Eintritts der Haftung von diesen 170 Milliaden Euro und damit wird Deutschland zum Spielball Europas.

Und jetzt geht das Szenario ja noch weiter, Banken werden dirkt von Der ESM-Bank bedient und der Deutschland haftet mit den Eingelegten Steuergledern von ca. 20 Mrd. Euro dann mit 170 Milliarden für die Bank!

Wir sollten hier zukünftig von der....

ESM-Bank

sprechen und nicht vom Rettungsschirm Europas, der sie ja nicht ist!

@Kalte_Sophie
Ich denke, das alles war pure Absicht und Kalkül ganz bestimmter Eliten. Das funktioniert auch nicht, weil sich dann immer die Schwächeren den Stärkeren beugen müssen. Deshalb haben sie damals auch bei dem Gott sei Dank in der Brandenburger Verfassung festgeschriebenen Plebiszit
zur Vereinigung von Berlin-Brandenburg eine Pleite erlebt. Die Politik kam schon zusammen, um ganz groß zu feiern, doch die Bürger sagten nein, ganz einfach, weil die 4 Mill. Großstädter ganz andere Interessen haben als die 2 Mill. Brandenburger und das wäre nie unter einen Hut gekommen, die Brandenburger hätten immer den Kürzeren gezogen. Das Volk war klüger als deren Volksvertreter kann ich da nur sagen. :)

@Hanika

Das gemeinhin dumme Volk oder als pöbelnden Stammtisch verschriener Volksverstand ist oft wesentlich klüger als die interessensgesteuerten Experten.
Man sollte sie zum Teufel jagen, wenn die Laternenmaste schon aus verfassungsrechtlichen Gründen tabu sind

@Kalte_Sophie
Das ist es ja eben, du wirst sehen, und sie werden wieder gewählt werden, die einzige Möglichkeit, wo der Bürger tatsächlich sprechen und was ausrichten könnte, er tut es nicht! Das ist etwas, was ich nicht begreife, aber dazu dient eben dann die 4Jahre Propaganda in eine ganz bestimmte Richtung und der Bürger verinnerlicht das oft auch, und sei es unterbewusst.

Meiner Meinung nach(wie geschrieben)steigen die Abzüge auf der Gehalts-/Lohnabrechnung.
Andere Meinungen?

Ich denke, dass Subventionen wie Kindergeld und Wohngeld gestrichen werden
- hats früher ja auch nicht gegeben.
Das Elterngeld und diesen Ersatz für die KiTa schaffens auch wieder ab.
Lohnnebenkosten werden sicherlich auch steigen, aber nur auf Seite des Arbeitnehmers.
Die Selbstständigen werden in die staatliche Rentenversicherung einzahlen müssen.
Die Mehrwertsteuer wird wahrscheinlich auch erhöht werden,
aber viele Produkte werden trotzdem unter Preis, also ziemlich billig, angeschafft werden können.
Dinge, die wichtig für das Leben sind werden teurer, weil es gekauft werden muss.

Korrektur, 700 Milliarden Euro sind natürlich 1,369 Billionen DM...

Witzig - genau die Zahl meiner Linie beim DAX (die letzten drei Stellen) von 6369 Punkten... :D

Apropos DAX, es hat sich jetzt wieder einmal bestätig, dass diese Grenze nur durch entsprechende fiskalpolitischen Entscheidungen überschritten wird.

ESM hat den Charakter einer Bank mit Übergeordneten und nicht nationalen Charakter, direkt unterhalb der Zentralbank.
Damit das Stammkapital von 700 Milliarden Euro (= 1,376,- Billionen DM) zusammenkommt,
mussten erstmal Bareinlagen der Mitgliedsländer von 11,429 % eingebracht werden und das sind 80 Milliarden Euro, die die Bank tatsächlich in Bar hat.
Damit wurde die maximal zu vergebende Kreditsumme gehebelt auf die 700 Mrd. Euro, die als Geld gar nicht vorhendne sind, d.h. diese 80 Mrd. Euro können 8,75 mal als Kredit vergeben werden und dieses Schuldgeld wird durch das Versprechen der Rückzahlung, oder der Haftung durch die Bürger gedeckt.
Werden diese aus 80 Milliarden Euro gesschaffenen 700 Milliarden nicht zurückgezahlt, müssen 700 Milliaren durch den Bürger finanziert werden und nicht nur die eingezahlte Summe von 80 Milliarden.

An den 700 Milliarden Stammkapital auf Basis von 80 Milliaren Bargeld bereitstellung, haftet Deutschland mit 170 Milliarden Euro, obwohl wir dieses Geld nie eingezahlt haben.

Wird diese Bank durch die Unterschrift des Bundespräsidenten und die Absegnung durch das Bundesverfassunggericht gegründet, hat Deutschland keinerlei Enflußnahme mehr auf das Risiko des Eintritts der Haftung von diesen 170 Milliaden Euro und damit wird Deutschland zum Spielball Europas.

Und jetzt geht das Szenario ja noch weiter, Banken werden dirkt von Der ESM-Bank bedient und der Deutschland haftet mit den Eingelegten Steuergledern von ca. 20 Mrd. Euro dann mit 170 Milliarden für die Bank!

Wir sollten hier zukünftig von der....

ESM-Bank


sprechen und nicht vom Rettungsschirm Europas, der sie ja nicht ist!

Wie kann man nur so verrückt sein und das unterschreiben?

:(

guyusmajor schrieb:An den 700 Milliarden Stammkapital auf Basis von 80 Milliaren Bargeld bereitstellung, haftet Deutschland mit 170 Milliarden Euro, obwohl wir dieses Geld nie eingezahlt haben.

Inzwischen sind es von Deutschland bereits 300 Milliarden @Gretchen etwa 1/3el

Das sollte nicht Rettungsschirm heißen sondern schwarzes Loch

:(

Was hört man im Moment von den Griechen, zwecks ihrer Staatspleite?
Warten sie jetzt nur, bis die anderen EU-Länder ihre Schulden übernehmen müssen?
Oder wird das jetzt über die Banken klangheimlich klar gemacht?

Gute Frage.
Ich denke die Schulden werden ordentlich auf andere verteilt.

Welche Andere- Italien und Spanien vielleicht?

@Niselprim

Niselprim schrieb:Inzwischen sind es von Deutschland bereits 300 Milliarden @Gretchen etwa 1/3el

nimmt man alles zusammen, sogar noch mehr:

Gesamt: Insgesamt umfassen sämtliche Rettungspakete ein Volumen von 1849 Milliarden Euro. Im denkbar schlechtesten Fall (falls nicht mehr Staaten als die GIIPS-Länder ausfallen) entfielen auf die Bundesrepublik Deutschland also 732 Milliarden Euro.[21]

Wikipedia: Euro-Rettungsschirm#Anteiliges finanzielles Risiko f.C3.BCr die Bundesrepublik Deutschland


allerding scheinen die Redakteure von Wiki mit der Geschwindigkeit der Ereignisse nicht mehr mitzukemmen...

Für wieviel bürgen eigentlich die Franzosen? @guyusmajor

Ja gute Frage welche anderen?
Ich weiß nicht wo das enden wird. :(