Griechenland raus aus der EU!

pyramiden schrieb:Das jetzt ein, nicht vom Volk, unwissentlich verschuldeter ungerechter Sozialabbau gefordert wird, wie unbezahlter Urlaub und andere soziale Kürzungen, wahrscheinlich sogar übertrieben, der Wegfall der Lohnfortzahlung bei Krankheit und eventuell Urlaubskürzung auf das Minimum nach amerkanischen Vorbild, sollte allen die Augen öffnen, denn das wird sich innerhalb der Gemeinschaft fortzetzen.

Jaaa... Ich finde wir sollten einfach erstmal jedem Griechen so 10 Milliarden als Taschengeld schenken. Oh und natürlich Rundumversorgung und `ne Villa in der Karibik ^^
Kann ja nicht angehen, dass die auf einmal weniger haben, nur weil der Staat praktisch zahlungsunfähig ist und die Bevölkerung sowie Gewerkschaften ordentlich dabei mitgeholfen haben ^^

pyramiden schrieb:Besetzen aller staatlicher Unternehmen, einschliesslich Legislative, exekutive , judikative, soweit vorhanden
Besetzen der Banken und einfrieren der Gelder
Besetzen der Kommunikation, Presse usw.
Enteignung der Privatunternehmen usw.

Das ist an Verfassungsfeindlichkeit kaum mehr zu überbieten und sollte auch hier im Forum so nicht mehr toleriert werden.

Wenn Griechenland sich nur über einen Millionen Menschen leidenden Sparkurs saniert, dann würde es nur die falschen treffen und am Ende auch uns, weil wir die neoliberale Propaganda dann ja auch selber geschluckt hätten!

Irgendwas vom über seine Verhältnisse lebenden griechischem Arbeiter und seinen zu fetten Kindern!

Die einfachen Griechen haben von dem Geld nie was gesehen, weil die Steuerprogression zur Refinanzierung der Sozialausgaben und Renten im Grunde auch viel zu niedrig war, genau wie bei uns.
Man kann nicht alles bezahlen und gleichzeitig die Reichen in Ruhe lassen bzw. sich von denen die Gelder auch noch leihen.

Wir sollten uns mit den Griechen auf der Straße darum auch solidarisieren! Deren Elend ist nämlich sonst auch der Testfall für uns!

Am Ende haben wir dann alle nur noch eine Nummer und gar keinen Lohn mehr, weil es die Schulden ja auch nicht erlauben und deren Geber ja Heilige sind!

Dabei sind Schulden doch nie was anderes als die unnötig erbettelten Gelder die man vorher aus dem Steueraufkommen auch ausgeschlossen hat! Diese Vermögen mussten ja erstmal geschont werden, damit sie sich aufbauen konnten, für die Milliardenkredite gegen Zinsen nachher!

Die Griechen mussten sich die Gelder leihen, weil wir sie auch selber nicht als Lohn hatten, zum ausgeben in Griechenland! Wer nur Industrie und Bankenpolitik betreibt aus Kosten der Kleinen und Märkte hier, der ist auch immer mit schuld und überhaupt kein Vorbild!

Darum müssen wir uns jetzt auch alle schämen! :|

Beide Seiten der Medaille bitte betrachten, wenns geht.
Es stimmt beides.
Der erste grosse Fehler begang Deutschland, namentlich Eichel, als er den EU Stabilitätspackt aufweichte und damit diese Entwicklung in Griechenland erst ermöglichte.
Dann kommt die Schuld Griechenlands für ihr Fehlverhalten dazu... das hier oft erwähnt wird.
Und schlussendlich die wirtschaftspolitik Deutschlands, die die Entwicklung in diesen Ländern auch nicht begünstigt.
Alle Komponenten spielen da eine Rolle.

Die Realität sieht so aus, dass dort das Einkommen des einfachen Menschen bei gerade mal 150-200 Euro liegt.
Hört sich plötzlich schon ganz anders an, gelle


Im Jahr 2004 waren die durchschnittlichen Arbeitskosten pro Stunde in:
Deutschland: 26,56 Euro
Europäische Union 20,79 Euro
Rumänien 1,64 Euro

Das sagt nicht viel aus, wenn man für den Durchschnitt nur die EU27 zusammenrechnet. Die Osteuropäischen Länder die vor kurzem noch in der Kolchose steckten sollte man auch nicht zum Vergleich ran ziehen, die passen sich natürlich erstmal nur an!

Hier ein paar aktuellere Zahlen und die Nachbarn mit denen wir uns eher vergleichen müssten!

Lohnkosten pro Stunde im Jahr 2009 im EU-Vergleich:
1. Dänemark: 37,40 Euro
2. Belgien: 35,60 Euro
3. Luxemburg 35,20 Euro
4. Frankreich 32,90 Euro
5. Österreich 32,00 Euro
6. Finnland 31,50 Euro
7. Niederlande 31,20 Euro
8. Deutschland 30,90 Euro
[...]
((13. Griechenland 17,00 Euro))
http://www.welt.de/wirtschaft/article6984656/Lohnkosten-steigen-in-Deutschland-deutlich-an.html

Alle hatten Reallohnsteigerungen nur Deutschland mit seiner Subventionspolitik nicht, die Griechen haben auch nicht gerade über ihre Verhältnisse gelebt!

Die haben nur versucht (durch Deutschland verschuldet) mit der selben Steuerpolitik, also niedrigste Steuerprogression und Vergünstigungen für Industrie und Banken, irgendwie mit Deutschlands Exportwahn mitzuhalten!

Die Folge waren extreme Steuerausfälle, die der Niedriglohn-Grieche auch in keinster Weise ausgleichen konnte! Die Regierung musste es aber versuchen, weil Deutschland mit seiner Industriepolitik die anderen EU-Länder im Export auch kaputt macht!

@Klartexter
Besser als dümmliches Reformdenken bei dem man sich nur im Kreis dreht. Vielleicht muss das alte System halt dran glauben.

@Ashert001

Wie gesagt, ich würde eine Steigerung des Reallohnes auch befürworten und würde mich freuen wenn der Export etwas zurückgeht, denn dadurch steigt der Binnenmarkt.

Trotzdem, um beim Threadthema zu bleiben, hat Griechenland übertrieben! Wer ein Viertel in den Staatsdienst nimmt zu traumhaften Bedingungen, der kann sie nicht alle an der Klatsche haben wenn dem nicht entsprechende Steuereinnahmen gegenüber stehen

@paranomal

Wenn ich so einen Unsinn schon lese:

pyramiden schrieb:Besetzen aller staatlicher Unternehmen, einschliesslich Legislative, exekutive , judikative, soweit vorhanden
Besetzen der Banken und einfrieren der Gelder
Besetzen der Kommunikation, Presse usw.
Enteignung der Privatunternehmen usw.

drehen sich mir die Fußnägel auf. So ein linksradikales schwachsinniges Gebrabbel; kaum mehr zu ertragen. Dies sind alles im Grundgesetz verankerte Werte, auf denen unsere Gesellschaft beruht. Wer daran rüttelt, der bekommt es nicht nur mit mir zu tun

@Klartexter
Schon komisch das diese ideologischen Züge in dem Fall genauso dogmatisch und untollerant sind wie z.b. in totalitäten Systemen.

@Klartexter

so wie es sich anhört findest du es toll was grad los ist oder ?

wenn du dran glaubst das es Alternativlos ist Banken zu retten dann nur zu;)

aber du solltest dir vielleicht mal klar machen das jeder Staat jedem Geld schuldet, es werden Staatsanleihen gekauft um sich zu stützen und alles auf pump.

und falls du es noch nicht mitbekommen hast bezahlt das Volk dafür, zumindest will man uns das einreden;)

Also ich sehe es nicht ein das in Österreich die Kranken kasse die Beiträge immer höher schraubt weil sie ned wissen wo sie das Geld hernehmen und wir pumpen das dringend benötigte Geld nach Grichenland? Ganze 1,5 Milliarden Euro bis jetzt...ich mein gehts noch, dafür das die sich die Mitgliedschaft erschummelt haben das die bewusst gelogen und beschissen haben? Sicher nicht!

Laranius schrieb:Also ich sehe es nicht ein das in Österreich die Kranken kasse die Beiträge immer höher schraubt weil sie ned wissen wo sie das Geld hernehmen

sie trauen sind einfach nicht die starken schultern zu belasten

Laranius schrieb:.ich mein gehts noch, dafür das die sich die Mitgliedschaft erschummelt haben das die bewusst gelogen und beschissen haben? Sicher nicht!

die griechen haben ja auch soviel von der rettung, dennen ginge es ja nicht besser wenn sie die schulden einfach nicht zurückzalen würden.

Das Geld was wir jetzt dort reinpumpen bekommen wir nie wieder das weiss auch jeder...Die Regierung ist auch gar nicht Reformwillig...

Bei uns im Parlament hat heut ein Abgeordneter etwas vllokommen geiles gesagt: "...Jetz wos soll des immer die arbeitnehmer zu belasten. I man es gibt vlt 34 000 schwer reiche Leut die mehr hergeben könnten...wos fiats euch so auf und schützt de alle mit niedrigen steuern...des san gnua um ordentlich zu zahlen aber wenig genug das die wählertechnsich eh ned ins gwischt falln...!"

Im Grunde zahlen die Arbeitnheme in ganz Europa Griechenland Millardenbeträge, dafür das die uns beschissen haben...also hierzulande würde ein Firmenchef der so agiert in den Häfn wandern...also ins Gefängniss...mal ehrlich

@paranomal

Red doch keinen Quatsch.
Legislative, exekutive und Judikative wurden eingeführt um dem totalitarismus vorzubeugen.
Mag sein, dass das oft nicht ganz gelingt, aber daraus jetzt zu basteln, dass das festhalten an denselben ebenso totalitär wäre ist unfug

Laranius schrieb:Das Geld was wir jetzt dort reinpumpen bekommen wir nie wieder das weiss auch jeder...Die Regierung ist auch gar nicht Reformwillig...

klar kriegste das wieder, wenn deine lebensversicherung ausgezahlt wird. ohne griechenland rettung könnte die nämlich ziemlich mau ausfallen

Laranius schrieb:Im Grunde zahlen die Arbeitnheme in ganz Europa Griechenland Millardenbeträge, dafür das die uns beschissen haben

noch mal, die griechen haben davon absolut nix, für die wäre ein haircut deutlich besser, und wieso beschißen? wem war es den nciht klar das griechenland ein weniger sicherer schuldner als deutschland war? die risiken waren einfach nicht eingepreist, weil alle welt auf eine rettung im fall der fälle spekuliert hat.

@25h.nox

25h.nox schrieb:klar kriegste das wieder, wenn deine lebensversicherung ausgezahlt wird. ohne griechenland rettung könnte die nämlich ziemlich mau ausfallen

...äh...was?

Erstens hat sich Griechenland durch gefälschte...oder sagen wir geschönte Papiere in die EU geschmuggelt, das Banken das teilweise sicher gewusst und sogar gedeckt haben sit wieder was anderes...sie haben Bilanzen gefälscht und absichtlich verschleiert...und jetzt sollen die Arbeitnhemer die nicht mal gefragt wurden ob sie Griechenland dabei haben wollen das alles zahlen? Geht noch?

Laranius schrieb:Erstens hat sich Griechenland durch gefälschte...oder sagen wir geschönte Papiere in die EU geschmuggelt

das war allen bekannt. aber egal, zu der zeit konnte jeder in die eu der wollte und bestimmte menschenrechtsstandarts erfüllte

Laranius schrieb:und jetzt sollen die Arbeitnhemer die nicht mal gefragt wurden ob sie Griechenland dabei haben wollen das alles zahlen? Geht noch?

es wird für das fehlverhalten der banken und versicherer gezahlt, nicht für das von griechenland.
die banken haben von anfang an auf eine rettung gebaut, ansonsten hätten sie den griechen nie so gute konditionen gewährt, was eine so krasse verschuldung verhindert hätte.

@25h.nox

25h.nox schrieb:das war allen bekannt. aber egal, zu der zeit konnte jeder in die eu der wollte und bestimmte menschenrechtsstandarts erfüllte

Schön wenn es dir bekannt war...aber Ottonormalverbraucher war es nicht bekannt...

Und was die Banken betrifft...schonklar...aber wer is jetz der schuldige,derjenige der die Schulden macht ioder derjenige der sie ihm gewährt...jetz die Banken zu verteufeln ist zwar teilweise richtig aber nicht fair...Griechenland hätte die Schulden nicht machen müssen...

So oder so, sollen die Banken das ausgleichen...aber es regt sich sowieso immer mehr Widerstand...

Laranius schrieb:So oder so, sollen die Banken das ausgleichen

das wollen die anderen eu staaten nicht, wäre auch nicht im intresse nordeuropas, da das ja nicht das geld der banken sondern der anleger ist.

Laranius schrieb:.Griechenland hätte die Schulden nicht machen müssen...

wenn man dir geld praktisch umsonst gibt und dich dazu drängt dnn nimst du das als politiker.
und die wurden gedrängt, immerin braucht dt jedes jahr anlagen für 100mrd euro, und die sollen jedenfalls auf dem papier recht sicher sein

25h.nox schrieb:wenn man dir geld praktisch umsonst gibt und dich dazu drängt dnn nimst du das als politiker.

Ja wenn du unfähig und dumm bist vlt...soweit vorraus denken muss sogar ein politiker können...