Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

Ich sehe den Kapitalismus wie ein angeschossenes Tier, das langsam aber sicher verblutet.
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bezweifle ich , das dewr Kapitalismus verblutet, er wird sich immer wieder verändern in ermangelung andere Systeme die die Recourcennutzung so effizient gestalten.

Seit März 2008 hat sich NICHTS geändert. Es geht mit Vollgas und fehlenden Bremsen in den Abgrund hinunter !
sueddeutsche.de: Heutzutage wird oft von einer "Finanzindustrie" gesprochen - das klingt nach viel Produktivität.

Flassbeck: Der Begriff ist absurd, was da geschieht, hat mit Industrie nichts zu tun.

Entweder machen Banken das Einlage-Kredit-Spiel, das heißt, sie nehmen Geld kurzfristig rein und leihen es langfristig aus.

Oder aber - und das ist die neue populäre Variante - sie wetten wie im Kasino auf bestimmte wirtschaftliche Ereignisse und leihen sich dafür Geld.

Banken haben sich hier wie Hedgefonds verhalten.

Das Problem ist, dass die meisten Menschen, wie Du, @Fedaykin ,
immer noch an die gute alte Bank glauben, die es schon lange nicht mehr gibt !

sueddeutsche.de: Die Ökonomie käme also ohne das bestehende private Bankenwesen besser zurecht?

Flassbeck: Nein, ohne Banken geht es nicht, aber mit der "Bank-Beamten-Bank" alter Prägung ging es in Deutschland auch ganz gut.

Wichtig ist, dass Unternehmen Kredite bekommen - das hat man auch mit einem scheinbar sehr ineffizienten Bankensystem hinbekommen.

Heute werden unendlich viele Leute unheimlich hoch dafür bezahlt, dass sie irgendwelche Wetten abschließen und in der Gegend herumzocken - das ist in meinen Augen überhaupt nicht nötig.

sueddeutsche.de: Der Staat soll sich in dieser Frage heraushalten?

Flassbeck: Es ist immer eine schwierige Gratwanderung. Ich bin nicht dafür zu sagen: "Lasst alles laufen, lasst alles zusammenbrechen" - das kann man verantwortungsvoll nicht sagen.

Aber das Wichtige ist, dass sich der Staat Gedanken macht, wie man solche verrückten Spiele, die die ganze Weltwirtschaft in Gefahr bringen, in Zukunft verhindern kann.

Der Staat muss in vielen Bereichen für Regulierung sorgen. Demnächst steht wieder eine große Währungskrise an, vor allem in Osteuropa sind Währungen gefährdet. Auch dort werden wieder erhebliche systemische Risiken auftreten, auch dort wurden über internationale Spekulationen Preise in die falsche Richtung getrieben.

Wo und wann hat sich welcher Politiker oder welche Partei oder welche Regierung seit März 2008 (?) jemals auch nur ansatzweise einen Gedanken gemacht ?
Wir haben März 2010 !

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/118/427873/text/ (Archiv-Version vom 18.02.2010)

@Fedaykin
Kapitalismus effizient ? :D

Oder aber - und das ist die neue populäre Variante - sie wetten wie im Kasino auf bestimmte wirtschaftliche Ereignisse und leihen sich dafür Geld.
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Genau das Meinte ich, diese Wetterei und Fantasieprodukte, haben nichts mit Wirtschaft im klassischen Sinn zu tun, und sollten in dem Fall notfalls auch Staatlich eingeschränkt werden.



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Das Problem ist, dass die meisten Menschen, wie Du, @Fedaykin ,
immer noch an die gute alte Bank glauben, die es schon lange nicht mehr gibt !
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Ich glaube nicht an die gute alte Bank, wobei viele zb Genossenschaftsbanken mit dem Scheiß wenig zu tun hatten. Banken sollte wieder ihre klassische Rolle einnehmen.


aber aufgrund dieses Finanzblödsinns, würde ich nicht den Kapitalismus tot reden.

im Klassischen Kapitalismus, geht es ja um Realkaptital,



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Kapitalismus effizient ?
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Klar, oder schau dir die letzten 200 Jahre in Europa an, unser verfügbaren Güter, oder was das bischen Kapitalismus in nur wenigen Jahren in China geschaffen hat?

oder glaubst du die haben so eine tolle Planwirtschaft.

schau mal ob du den Radio Beitrag Armut ist Diebstahl irgendwo noch hören kannst, oder als Script runterladen kannst, ist sehr interessant

Aber nenn mir doch ein effizienteres System? Planwirtschaft wirst du doch nicht meinen

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aber nenn mir doch ein effizienteres System? Planwirtschaft wirst du doch nicht meinen

Solche Leute suchen verzweifelt ein System in dem sie ohne Anstrengung reich werden.
Gönnen wir ihnen ihre Illusionen.

DA bliebe nur das Glückspiel

Kriminalität fiele ja Flach, denn die Paten und Dons haben wohl auch ne Menge Energie reingesteckt

@Fedaykin
Ich brauche nichts runterladen.

Wenn Lebensgrundlagen wie Wasserversorgung und Gesundheitssystem verschachert, Kultur und Sportstätten geschlossen , Schulen vergammeln und dringendst zu erledigende gesellschaftlich erforderliche Arbeit liegenbleibt., kann man nicht von einem effizienten System sprechen.

So ein System bietet einigen Wenigen die ihre Gewinne privatisieren und die Verluste sozialisieren maximale Freiheit und Effizienz. Das ist altrömische Dekadenz !!!

Die Zinszahlungen für die Staatsverschuldung sind für mich und 80 Millionen andere Deutsche absolut ineffizient.

Fedaykin schrieb:Klar, oder schau dir die letzten 200 Jahre in Europa an, unser verfügbaren Güter, oder was das bischen Kapitalismus in nur wenigen Jahren in China geschaffen hat?

200 Jahre - zählt da die tolle Asse nicht auch dazu ?
Wie verrechnen wir denn die ? Wo wir doch so überlegen sind !
Zu China:
Kommunismus=Planwirtschaft. Was ist denn das für ein Denkstrickmuster ?

Was hat das bischen Kapitalismus in nur wenigen Jahren in China geschaffen ?
Eine nach wie vor Kommunistische Partei Chinas mit faschistoiden Zügen, heute schon bereit für das nächste Massaker, nicht nur auf dem Platz des himmlischen Friedens. !

Selbst wenn du dir beide Augen zuklebst, hast Du diese Kommunistische Partei nicht besiegt.
Im Gegenteil, Das gesamte kapitalistische System tanzt inzwischen nach ihrer Pfeife.
Ich lache immer noch über den Telespargel. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Bald treffen sich westliche Führer nur noch heimlich im Gebüschen mit dem Dalai Lama - und das alles für ein " bischen Kapitalismus" in China.
Wir sind auf dem Weg des Wettbewerbs mit China. Von ganz allein in die Falle getappt
Chinas Kommunisten sind nur ein wenig wendiger geworden.

Lichtjahre wendiger als die neuen " Kapitalisten " !

Fedaykin schrieb:schau mal ob du den Radio Beitrag Armut ist Diebstahl irgendwo noch hören kannst, oder als Script runterladen kannst, ist sehr interessant

Danke Danke, ich weiß besser was Anarchokapitalismus ist, als Du.
und Chinesen lieben ihn, wie der Wolf das Rotkäppchen. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Hansi schrieb:Solche Leute suchen verzweifelt ein System in dem sie ohne Anstrengung reich werden.
Gönnen wir ihnen ihre Illusionen.

Irrtum, @Hansi , wir habens bei Euch und Eurer altrömischen Dekadenz längst gefunden. :D
Und was noch schöner ist:
Auch die Kommunistische Partei Chinas hats bei Euch schon gefunden. :D

Gestatten, dass wir Euch mal ein bischen allei lassen ... ?

edit: allein
(ich kanns gar nicht erwarten :D )

@Hansi

Hansi schrieb:Wäre nicht gerade das eine Belohnung für die Maßlosen? Sind die Schuldenfreien jetzt die Buhmänner?

Hansi, es geht nicht um Belohnungen rsp. Bestrafungen... sondern um einen Weg aus einer globalen Misere, bei der viele, viele Menschen z. B. durch Hunger auf der Strecke bleiben, vllt. sogar sterben. Du mußt auch mal über den Hartz IV bzw. europäischen Tellerrand schauen. In Afrika darben die Menschen, die nicht einmal eine kleine Chance haben ihren Hunger ausreichend zu stillen oder ihr Bedürfnis nach sauberem Wasser. Sind diese Menschen etwa maßlos? Oder leiden sie unter der Maßlosigkeit von "schuldenfreien" Diktatoren, Warlords oder unfähigen Politikern?

Nach Europa fallen Heerscharen an osteurpäischen Billig-Arbeitern ein, weil deren Regierungen einen Scheißdreck auf die eigene Bevölkerung ( vielfach durch Fehl- Mißwirtschaften in der Vergangenheit ) geben und sich diese Billig-Arbeiter ein wenig mehr Lebensqualität in ihrem eigenen Land durch die im Ausland erwirtschafteten Löhne, erhoffen.

@Hansi

Wollte ich noch anmerken: Es geht mir rein um die globale Schuldenmisere, ich beurteile die Menschen nicht nach ihrer Armut oder ihrem Reichtum. Also nicht mißverstehen...

eckhart schrieb:Was hat das bischen Kapitalismus in nur wenigen Jahren in China geschaffen ?
Eine nach wie vor Kommunistische Partei Chinas mit faschistoiden Zügen, heute schon bereit für das nächste Massaker, nicht nur auf dem Platz des himmlischen Friedens

Das ist eigentlich völlig unwichtig weil vollblut Kapitalisten gar nicht so denken das Kapital und der Markt ist hierbei wichtig das sich strukturen bilden und sich alles vernetzt !

Wieso hat jetzt China sich so rasant entwickeln können ?

Weil sie selber Ihre eigenen Produkte im umlauf haben oder von anfang an gehabt haben ?

Nein !

Unsere Leute sind es gewesen die die Chance genutzt haben um die Carrera Bahn für den kleinen Sohn noch kostengünstiger woanders gerstellen zu können !

Das konnten sie hier nicht durchziehen weil nunmal in China eine Planwirtschaft existiert die mit nur klein wenig Kapitalismus die absolute effizienz das maximum herausholen kann keine Schwierigkeiten oder Hindernisse in der Produktion :)

@eckhart

Wenn Lebensgrundlagen wie Wasserversorgung und Gesundheitssystem verschachert, Kultur und Sportstätten geschlossen , Schulen vergammeln und dringendst zu erledigende gesellschaftlich erforderliche Arbeit liegenbleibt., kann man nicht von einem effizienten System sprechen.

So ein System bietet einigen Wenigen die ihre Gewinne privatisieren und die Verluste sozialisieren maximale Freiheit und Effizienz. Das ist altrömische Dekadenz !!!

Die Zinszahlungen für die Staatsverschuldung sind für mich und 80 Millionen andere Deutsche absolut ineffizient.

Das kann ich nur unterschreiben, damit hast Du den berüchtigten Nagel auf den Kopf getroffen.

@Fedaykin

er wird verbluten, u wenn es durch umweltzerstörung passiert.
soviel einfluss wie wir auf das klima haben
es wird ablaufen wie bei einer titration,falls dir das was sagt.d.h. ein tropfen zuviel u die farbe ändert sich,bezogen aufs klima.. u das wird für uns zum negativen sein..

in griechenland sieht man ja jetzt schon die ersten auswüchse..
immer mehr leute zweifeln am kapitalismus u das werden wohl noch mehr werden..

Gwyddion schrieb:So ein System bietet einigen Wenigen die ihre Gewinne privatisieren und die Verluste sozialisieren maximale Freiheit und Effizienz. Das ist altrömische Dekadenz !!!

Da fällt mir ein wieso erlauben sich nicht die reichen ( aus Deutschland ) Sklaven zu halten wie im alten Rom, Hartz 4 leute könnten doch die Chance nutzen passende Herren zu finden oder umgekehrt es gibt doch viele Villen mit Gärten und arbeit zu erledigen :)

Wieso sind unsere Reichen so Stur und zeigen keine Emphatie ?

Wieso handeln sie nicht ?

Vielleicht liegt es daran das unsere Armen und Opfer der Gesellschaft genau diesen leuten die Schlauen und Intelligenten die es geschafft haben nicht genug Respektieren und Achten ?

@SoundTrack

SoundTrack schrieb:Unsere Leute sind es gewesen die die Chance genutzt haben um die Carrera Bahn für den kleinen Sohn noch kostengünstiger woanders gerstellen zu können !

Genau. Spielzeug, Kleidung und was weis ich noch... wird gerne von den Industriestaaten in China oder Indien hergestellt... dabei wird scheinbar die Gefahr von gesundheitsgefährdenden Stoffen in Spielzeugen, gefährliche... unsachgemäß zusammengeschusterte Elektroartikel, dreiste Markenkopiererei ( einschließlich Medikamente ) in Kauf genommen. Auch das womöglich Kinder bei der Arbeit eingesetzt werden.

Der Umkehrschluß ist der, das die hiesige Bevölkerung aufgrund der niedrigen Einkommen zu Billig-Produkten greift, oder greifen muß... sofern das Geld absolut nicht reicht. ( Ein Bügeleisen braucht man halt ... ). Immerhin sind ihre Tausende, wenn nicht sogar Millionen Arbeitsplätze von Europa in die Asiatischen Räume gewandert.
( Ein Bügeleisen braucht man halt ... ).

Man kann den Kapitalismus noch so sehr in den Himmel heben... seinen eigentlichen Sinn hat er in meinen Augen schon lange verloren. Und gerade China macht das Weltklasse. Sie haben es sogar geschafft, die USA bei sich zu verschulden. Clever sind diese Asiaten..

@SoundTrack
Für den Sieg ist der Kommunistischen Partei Chinas aber alles andere egal und

SoundTrack schrieb: weil vollblut Kapitalisten gar nicht so denken das Kapital und der Markt ist hierbei wichtig das sich strukturen bilden und sich alles vernetzt !

ist das den Kommunisten Chinas alles sehr recht !
Deshalb macht man ja das bischen Kapitalismus in China.

Die alten Parolen vom Sieg über den Kapitalismus gelten nicht mehr.
Das ist ja gescheitert.

Und der entfesselte Kapitalismus - noch besser der Anarchokapitalismus ( ! ) - ist für die nichts anderes als der Schlüssel zum Kommunismus nach deren Vorstellungen.

Und dazu brauchen sie zur endgültiugen Verankerung in den Köpfen noch solche wie @Hansi und @Fedaykin als Multiplikatoren.

Tja vielleicht ist es so wie war das einer von 10 bekommt den Job und die übrigen verlieren !

Ja es geht um die übrigen den angeblichen verlierern den Opfern der Gesellschaft obwohl sie keine sind, der kapitalismus den wir heute betreiben kann ohne Opfer nicht existieren, das opfer aber hat noch viele Träume und Ziele wahrscheinlich oder mit Sicherheit ist aber genau dies ein Störfaktor, denn dieses System bedeutet du kannst gewinnen aber lerne ein opfer zu sein, lerne zu leiden, lerne den reichen Ihre Ärsche zu lecken um voran zu kommen !

@Gwyddion

Gwyddion schrieb:Und gerade China macht das Weltklasse. Sie haben es sogar geschafft, die USA bei sich zu verschulden.

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen:
Das mächtigste kapitalistische Land ist bei einem kommunistischen Land verschuldet.
So etwas hat der ganze Ostblock im kalten Krieg nicht geschafft !

@Gwyddion

Gwyddion schrieb:Es geht mir rein um die globale Schuldenmisere

Da hatte sich schon mal was getan.
Der Internationale Währungsfonds gab 2005 einen Schuldenerlass für 19 der 20 ärmsten Länder der Erde bekannt.
Ein Schuldenerlass für ALLE wäre dennoch eine Ohrfeige für ökonomisch verantwortlich handelnde Staaten und Privatpersonen.

Gwyddion schrieb:Clever sind diese Asiaten...

Vor allem fleißig...