Sklaverei im Islam

rousseau schrieb von heute

buddel

Rousseau@

Unmenschliche Sexsklaverei gibt es leider ĂŒberall auf der Welt

In Mauretanien, Niger und Sudan meinte ich nicht die Sexsklaverei.
In Mauretanien gibt es mehr als 870.000 Sklaven die meisten von ihnen Weiße und Christen.
In Niger gibt es fast 600.000 Sklaven
In Sudan sind die meisten Sklaven weiße.
Sowohl fĂŒr Mauretanien als auch fĂŒr Sudan gilt, dass die SklavenhĂ€ndler Arbaer oder Muslimisch sind!

googelt!

Ja ich spreche von der heutigen Zeit und nicht von der Vergangeheit

http://www.amnesty-maf.de/themen/Frauenhandel.htm

@al-chid u. a.

Warum habt Ihr solche Probleme damit einfach einzurÀumen, dass es da auch im islamischen Kulturbereich nicht-gutzuheissende soziale VerhÀltnisse gibt.

Sowenig wie ich im "Westen" die Existenz von Zwangsprostitution leugnen wĂŒrde (eine der Sklaverei vergleichbare Form der AbhĂ€ngigkeit von einem "Besitzer". Auch DA gibts ja "MĂ€rkte", Kauf und Verkauf), sowenig sinnvoll ist es doch die immer noch existierende Skaverei im islamischen Bereich zu leugnen.

Die etwas "kĂŒnstliche" Aufregung des Users JJRousseau ĂŒber Sklaverei in islamischen LĂ€ndern lĂ€sst sich vielleicht durch folgende Zahlen etwas relativieren ...

<"GegenwÀrtig schÀtzt die UN, dass weltweit fast 700 000 Frauen und MÀdchen jedes Jahr verschleppt und zur Prostitution gezwungen werden.

Nach Angaben von KOK (Bundesweiter Koordinierungskreis gegen Frauenhandel und Gewalt an Frauen im Migrationsprozess eV.) werden in Europa jedes Jahr 500 000 Frauen Opfer von Menschenhandel, so auch der UNDP-Bericht von 1999 (United Nations Development Programme).

Die Zahlen sind allerdings nur bedingt reprĂ€sentativ, da die wahren Ausmaße des Frauenhandels im Dunkeln liegen. Bislang hat außerdem keine Einigkeit ĂŒber den Begriff Frauenhandel geherrscht und welche Handlungen unter diesen Begriff fallen. Die Gefahr, dass Zahlen zum Frauenhandel in unterschiedliche Statistiken eingeflossen und sich so reduziert haben, ist wahrscheinlich.">

aus dem link

Selbst in LĂ€ndern wie Saudi Arabien und Iran ist Sklaverei verboten.
Ich sehe das nun wirklich nicht als ein islamisches Problem, vielmehr ist es eines dieser typischen Probleme die ĂŒberwiegend aus afrikanischen LĂ€ndern stammt, dort ist sowieso irgendwie fast alles mies, leider.

Selbst Islamkritiker sind der Ansicht das der Islam die Stellung der Sklaven extrem verbesserte, bis hin zu Forderungen von Abschaffung bzw. Freilassung von Sklaven, was im Koran als eine sehr gute Tat bezeichnet wird.
Die Kritiker meinen eben das Mohammad dadurch die Sklaven zum Islam konvertieren wollte, wer Mohammads Politik unterstĂŒtzte konnte natĂŒrlich ein Sklavendasein verlassen oder zumindest humanere VerhĂ€ltnisse schaffen, es gibt Aussagen von Mohammad worin er die Sklavenbesitzer direkt auffordert ihre Sklaven wie Söhne und Töchter zu behandeln und sie auch nicht als mein Sklave zu betiteln ...

NatĂŒrlich kann man das anders sehen, es gibt ja auch die Möglichkeit das Mohammad bzw. der Islam wirklich im Grundprinzip gegen die Sklaverei ist und die langsame Abschaffung abzielte, dann wĂŒrden natĂŒrlich auch vielle Sklaven von Mohammad beeindruckt und ebentuell Muslime werden. Was dann den Anschein erzeugen könnte das Mohammad das direkt plante.

@Lightstorm

Es ist nun nicht nötig zum "hundertsten male" darauf hinzuweisen, dass der Islam die soziale Stellung der Sklaven verbesserte. Das ist bekannt das bestreiten nur historisch ungebildete Zeitgenossen. HEUTE - HEUTZUTAGE ist Sklaverei nicht mehr zu tolerieren!

Die HEUTIGE Duldung (man kann auch sagen mangelhafte BekĂ€mpfung) von Sklaverei in islamisch geprĂ€gten LĂ€ndern ist es, die vergleichbar der Zwangsprostitution (einer modernen Form der Sklaverei und eine der ĂŒbelsten Formen!) in westlichen LĂ€ndern als Schandfleck empfunden werden muss.

@jafrael

Woher willst du wissen das in muslimischen LÀndern absichtlich das Problem vernachlÀssigt wird?

Ehrlich gesagt verstehe ich es nicht wieso in deutschen Rotlichtmilieus es Frauenhandel gibt in einem so offensichtlichen und breiten Maß das regelmĂ€ĂŸig irgendwelche Reportage Fernseher Teams mit versteckter Kamera fĂŒndig werden.

Da frage ich mich dann wenn das so einfach ist wieso kann die Polizei dann nicht jede Nacht Massenweise Leute festnehmen um eine effektive Abschreckung zu erzeugen.

DafĂŒr braucht man eine handvoll von verdeckten Polizisten die sich als interessierte Kunden ausgeben und man kann zig Leute festnehmen.

Keine ahnung, kanns mir nicht erklÀren, ich denke mal es werden einige solcher Razien gemacht aber nicht zu viele weil es alles zu teuer wird und die Polizei sich auch auf andere Dinge konzentrieren muss, kurz gesagt reichen die polizeilichen KrÀfte schlichtweg nicht aus?

Wenn ich da an dem Befehlstisch sitzen wĂŒrde, ui ui ui, wĂŒrde ein bisschen deutsche Polizei Diktatur spielen und ganze Vierteln ausrĂ€uchern und ein Zeichen setzen, statt irgendwie nix erwĂ€hnenswertes zu tun.


Man hört ja wie hart die Polizei gegen Kinderpronografie vorgeht, aber auch da kennt man zig FĂ€lle wo Reporter als angebliche Kunden in der Stadt rumfahren und schnell fĂŒndig werden und MinderjĂ€hrige angeboten kriegen, ich wĂŒrde da mal 100 Polizisten schicken und mindestens 100 Leute festnehmen, eigentlich mehr.


Von daher, kann es nicht sein das auch andere LĂ€nder einfach ĂŒberlastet sind?

Die Polizei benimmt sich oft einfach defensiv, es muss immer jemand ein Verbrechen melden damit sie tĂ€tig werden, wenn sie von alleine suchen wĂŒrden hĂ€tten sie wahrscheinlich schonso viel zu tun das sie nicht auf Meldungen reagieren könnten, haha.

@Lightstorm

Warum wusste ich das nun von Dir sowas kommt? -gg*

Aber Du hast ja recht! Nur nimm nun bitte das von Dir gepostete und ĂŒbertrage es 1:1 auf das Thema "Sklaverei in islamischen LĂ€ndern"!

Warum ist Dir das nicht möglich? Ich kann doch auch "meine" Zwangsprostitution verurteilen - warum DU nicht "Deine" Sklaverei?

@jafrael

Ich verurteile die Sklaverei doch, keine Frage. Nur wenn so was immer mit Kultur und Religion vermischt wird muss man als Muslim wie al-chidr es auch vom Islam distanzieren bzw. das VerhÀltnis mit dem Islam erlÀutern um klar zu machen es ist kein Problem was vom islamischen Denken ausgeht.


Wie gesagt ich weiß nicht wieso die polizeilichen KrĂ€fte so viel KriminalitĂ€t bekĂ€mpfen können aber es nicht tun. Vielleicht ist es falsche bzw. unbefriedigende Politik, weil es zu teuer wird jede Nacht große Razie durchzufĂŒhren, zu stressig? Oder sind die KrĂ€fte einfach bereits ausgelastet und es gibt niemanden fĂŒr massen Razien in einzelnen Vierteln.

Das sind meine Vermutungen, die selben Vermutungen auch bei der Sklaverei in muslimischen LĂ€ndern, wobei wenn es um Afrika geht ich auch noch andere GrĂŒnde fĂŒr möglich halte, afrikanische Staaten sind mangelhafte Staaten wo der Staat seine selbstverstĂ€ndliche Funktion leider nicht immer so erfĂŒllt wie man es erwarten wĂŒrde.

@Lightstorm

Lightstorm schrieb:Nur wenn so was immer mit Kultur und Religion vermischt wird muss man als Muslim wie al-chidr es auch vom Islam distanzieren bzw. das VerhÀltnis mit dem Islam erlÀutern um klar zu machen es ist kein Problem was vom islamischen Denken ausgeht.

Das hab ich ja verstanden und von daher habe ich auch vor Jahren schon auf den ersten Seiten dieses Threads die kulturhistorischen Tatsachen und deren Darstellung durch den Threaderöffner bestÀtigt.

Was mich erstaunt ist die schlichte einfache Tatsache, dass es so schwer fÀllt "den Balken im eigenen Auge" wahrzunehmen - um mal das Jesus-Wort zu benutzen...

DAS werfe ich JJRousseau vor - und das werfe ich Dir vor - denn Du kannst doch den "JJRousseaus" - deren Intention ja offensichtlich ist - nur DANN "den Wind aus den Segeln nehmen" wenn Du Fehler im eigenen System einrÀumst und nicht harntnÀckig verteidigst, oder relativierst....

Sklaverei HEUTE - ist schlichtweg Barbarei und nicht zu akzeptieren.

@jafrael

jafrael schrieb:Sklaverei HEUTE - ist schlichtweg Barbarei und nicht zu akzeptieren.

Dem stimme ich zu.

Weil man mit gewissen Argumenten reagiert heißt es nicht das men einĂ€ugig ist.
Man reagiert in der Regel eben erst auf den ĂŒbertrieben oder falschen Angriff bevor man darĂŒber erzĂ€hlen kann das man natĂŒrlich dies und das schlimm findet was man auf der eigenen Seite so hat.

Religion eine Menschliche Erfindung, der Mensch macht Fehler.

Sklaverei hat mit dem Islam sowenig zu tun wie mit Christentum oder Atheismus.
Der Grund fuer Sklaverei ist immer Machtgier zusammen mit dem Verfall Moralischer Werte.
Ob die verfallenen Werte vorher mal islamisch Christlich oder Humanistisch waren ist gleichgueltig, weil sie in dem Moment ja nicht mehr greifen.

Ein Humanist spottet wen er eine Zwangsprostituierte besucht genauso seiner angeblichen Werte wie ein Moslem oder Christ das tut.



Uberigenz haben praktisch alle Kulturen Zwangsprostituierte.
Weil einfach nur sehr wenige Frauen Prostitution freiwillig machen wollen, aber sehr viele Maenner Prostituierte wollen.
wenn man einer Frau die Lebensgrundlage entzieht, und ihr das als einzigen Ausweg laesst ist das auch Zwang...

Im folgenden ist nicht die Sexsklaverei gemeint, sondern die Sklaverei im klassischen Sinne:
Mauretanien (ca.870.000 Sklaven davon 50% Weiße) und Sudan hat sehr viele weiße Sklaven...DĂĄbei sind die SklavenhĂ€ndler Araber oder Moslems.
Ich habe darĂŒber sogar einige Dokus gesehen vor ein paar Wochen!

Ich meine nicht die Sexsklaverei!
Wieso glaubt ihr immer einem Ahnungslosen wie Jafrael. Googelt oder infomiert euch woanders, denn darĂŒber gibt es sehr viele Seiten, wenn ihr mir nicht glaubt

"Im folgenden ist nicht die Sexsklaverei gemeint, sondern die Sklaverei im klassischen Sinne:
Mauretanien (ca.870.000 Sklaven davon 50% Weiße) und Sudan hat sehr viele weiße Sklaven...DĂĄbei sind die SklavenhĂ€ndler Araber oder Moslems."

Bestreitet das irgendjemand?
Natuerlich sind alle Versuchen Sklaverei schoen zu reden brechreitz erregend
Aber Mauretanien und Sudan haben einen Grossen Vorteil sie sind weit weg.
Da kann man in Ruhe und Frieden in seiner moralische Ueberlegenheit schwelgen, ohne das man etwas tun muesste.
Wenn man ueber zwangsprostitution nachdenkt sieht die Sache anders aus weil die Opfer von dir ein paar Kilometer entfernt sind und nicht ein paar Tausend.
Jeder beschissense Freier einer Zwangsprostituierten in unserm Volk ist da Mittaeter...
Eigentlich sind wir alle Mittater durch stillschweigende Duldung,
weil wir nicht unsere Justiz und unsere Politiker zwingen einzugreifen.
Ueber die Fehler anderer zu sprechen ist immer angenehm...

Es gibt auch einen Menschenrechtsbericht ueber Deutschland und Europa weisst du?
Das steht keinesfalls drin das alles OK waere.
Wir lesen nur lieber den ueber China oder Iran.

"Es gibt auch einen Menschenrechtsbericht ueber Deutschland und Europa weisst du?"

Dann hau hier mal nen Link rein, der interessiert mich nÀmlich brennend.

Sklaverei gibt es auch noch in Indien, eines der produzierenden LÀnder unserer GeschÀfte, bzw. von Waren unseres z. T. tÀglichen Bedarfes.

Wir lesen nur lieber den ueber China oder Iran.

Weil die westlichen Medien gern Propaganda gegen die "Bösen" betreiben, und die inlÀndischen Probleme euphemistisch darstellen

Menschenrechtsberichte sehen immer ein bischen anders aus je nachdem wer sie erstellt...

Man Frage dabei niemals den um den es eigentlich geht.
Also keine Menschenrechtsbericht des Auswaertigenamtes der BRD sondern zB

Amnystey International
http://report2007.amnesty.org/eng/Regions/Europe-and-Central-Asia/Germany

Und weil zwangsprotitution keine schlagzeilen erzeugt die in Jahresberichten auftauschen, hier noch mal der spezifische Bericht

http://aidrupal.aspdienste.de/umleitung/2006/deu05/038?lang=de%26mimetype%3dtext%2fhtml


Es schadet auch nicht mal jemanden zu Fragen der sich in letzter Zeit, bei Menschrechtsverletzungen hervorgetan hat
Die USA
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2007/100561.htm

Man sollte dazu auch sagen dass die Freiheitlich Politischen Rechte nicht alles sind was die Menschenrechte ausmacht
Es aber im gegenwaertigen Politischen System unpopulaer ist uber die anderen Rechte zu sprechen
Es gibt da auch noch die WSK-Rechte .
Wenn du einen Komminsten fragst sind das die eigentlichen Menschenrechte und der Rest ist Kosmetik. Soweit wuerde ich nicht gehen trotzdem sind die mindestens genauso wichtig wahrscheinlich wichtiger. (Wenn du verhungerst nutzt dir Pressefreiheit naemlich kein Stueck)

Dazu
http://www.amnesty.ch/de/themen/wirtschaft-menschenrechte/wsk (Archiv-Version vom 18.05.2008)

Von Offziziellen Stellen ist dazu kein vernuenftiger Bericht zu bekommen

Ich habe dazu "nur" Unicef

http://www.unicef.de/5495.html
Erstaunlich dass das Kindehilfswerk sein Betaetigungsfeld in auch Deutschland sieht

Lightstorm schrieb am 05.06.2004:Der Koran lehrt in vielen Versen, dass alle Menschen von einem einzigen Urahn abstammen und niemand die Überlegenheit fĂŒr seine Rasse, Staatsangehörigkeit oder soziale Schicht beanspruchen darf

Also ich finde das echt stark das man so einen Weitblick hatte , und das noch zu einer Zeit als jeder einzelne dachte er wĂ€re der klĂŒgste.