Nationalstolz und Patriotismus

Ich find es sehr schade, dass Patriotismus hierzulande nicht sehr verbreitet ist.

@Individualist

Faschismus von Links = teilweise gegen die einheimische Bevölkerung

So kann man sich diesen Begriff erklären.

@Tyon

Es ist sinnlos einigen Leuten etwas über die Onkelz zu erklären.
Das selbe sehe ich öfters in Homodiskusionen, wenn man radikal glaubenden Leuten erklären möchte, das Homos nicht vom Teufel geschickt wurden.

Über Die Ärtze würden heute auch keine Leute mehr fordern, das man sie wegen Aufruf zum Mord an Polizisten bestrafen sollte.


@Individualist

linken Faschismus gibt es nicht, weil Faschismus grundsätzlich Rechts ist. Es ist eine eigenständige Ideologie.
...
Der Ausdruck linker Faschismus wird aber von den Faschisten benutzt um A) den Faschismus zu relativieren und zu verharmlosen und B) um Linke Gruppierungen zu dämonisieren.

Wortklauberei, am Ende wollen doch Links oder Rechts an sich genau das gleiche. Nur eben im genau entgegengesetzten Extrem.
Beide Ansichten sind ekelhaft und einen Dreck wert um diese hier zu installieren.

Keine Macht den Extremen ob Links oder Rechts spielt dabei keine Rolle.

@Bone02943

Bone02943 schrieb:Lustig das dein Nickname der Bandtitel einer deutschen Metal-Band ist, welche sich zb. am US-Metal orientiert......

Noch viel lustiger ist wie mal wieder den Beweis antrittst keine Ahnung zu haben und sofort "hier" schreist wenns darum geht den Beweis zu liefern

https://www.youtube.com/watch?v=R_Q8-oeQoXg

@Bone02943

Bone02943 schrieb:Wortklauberei, am Ende wollen doch Links oder Rechts an sich genau das gleiche. Nur eben im genau entgegengesetzten Extrem.

Nein, das ist gerade der Relativismus den du betreibst indem du Linke mit Rechten gleichsetzt. Der Faschismus ist klar definiert und eindeutig Rechts. Was sich da manche zusammenbasteln wie Öko-Faschismus, Linksfaschismus oder Tierfaschismus ist reine Demagogie und keine Wissenschaft.

RheinMoselSaar schrieb:So kann man sich diesen Begriff erklären.

So lügen sich Geschichtsrelativierer,Holocoustleugner und andere Verharmloser Realität und Geschichte zurecht,ein angezündetetes Asylantenheim beantworten sie mit Workuta oder der Kulturrevolution,Argumente haben sie keine,ausser das die Geschichte von fremden,natürlich deutschfeindlichen,Mächten zurechtgelogen wurde...jaja die Maurer warens

„ALLES UNHEIL IST DAS WERK DER .∙. .∙. BRÜDER“


Hast du Angst, Erich? Bist du bange, Erich?
Klopft dein Herz, Erich? Läufst du weg?
Wolln die Maurer, Erich - und die Jesuiten, Erich,
dich erdolchen, Erich - welch ein Schreck!
Diese Juden werden immer rüder.
Alles Unheil ist das Werk der .∙. .∙. Brüder.
Denn die Jesuiten, Erich - und die Maurer, Erich -
und die Radfahrer, die sind schuld
an der Marne, Erich - und am Dolchstoß, Erich -
ohne die gäbs keinen Welttumult.
Jeden Freitagabend spielt ein Kapuziner
mit dem Papste Skat - dazu ein Feldrabbiner;
auf dem Tische liegt ein Grand mit Vieren -
dabei tun sie gegen Deutschland konspirieren …
Hindenburg wird älter und auch müder …
Alles Unheil ist das Werk der .∙. .∙. Brüder.
Fährst du aus dem Schlaf? Die blaue Brille
liegt auf deinem Nachttisch wohl bereit?
Hörst du Stimmen?
Das ist Gottes Wille,
Ludendorff, und weißt du, wer da schreit -?
Hunderttausende, die jung und edel
sterben mussten, weil dein dicker Schädel
sie von Grabenstück zu Grabenstück gehetzt
bis zuletzt.
Ackerkrume sind, die Deutschlands Kraft gewesen.
Pack die Koffer! Geh zu den Chinesen!
Führ auch die bei ihren Kriegen!
Ohne Juden wirst du gleichfalls unterliegen.
Geh nach China! Und komm nie mehr wieder!
Alles Unheil ist das Werk der Heeresbrüder.

Hanns Eisler - Kurt Tucholsky - Rosen auf den Weg gestreut - Ernst Busch

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Ach Quatsch, nur weil hier ein paar gewaltbefürwortende Extremisten den Linksfaschismus leugnen wollen, heißt das noch lang nicht, das er nicht existiert.
Und Wikipedia ist sowieso eine sehr zweifelhafte Quelle.

@stopje
Welche Quellen würdest du als nicht zweifelhaft einordnen??

http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/termine/id=2490

http://www.zeit.de/1969/27/mehr-rechts-als-links

@Tyon

Die Kernaussage ist das die Onkelz eben sehr wohl was mit dem Thema zu tun hatten, was Du ja auch bestätigst, gerne klein reden kannst, was aber als Fakt nunmal vorhanden ist.

Der Rest, etwa Deine Einschätzung zu meiner Meinungsbildung, ist aus meiner Sicht schlicht falsch bis belanglos.^^

Bitte wo hab ich es klein geredet das die Onkelz 85 noch im rechtsextremen Spektrum anzuordnen zu waren?

Ich hab es sogar immer wieder bestätigt.

Ich hatte neulich ein furchtbar alte Talkrunde gesehen, in der Störkraft illustren Gästen wie Rio Reiser gegenüberstanden. Und, wär hätte das gedacht. Störkraft bedienten sich derselben Argumentation wie die Onkelz bis heute noch. Dieses Abwiegeln, relativieren, kleinreden, leugnen. Im Grunde verschiedene rethorische Techniken, die zusammengenommen eine in sich völlig unlogische Argumentationslinie zur Folge haben.

Da wurde in einem Satz davon geredet, dass man mit Nazis und deren Gedankengut nichts zu tun hat, aber nach dem Komma auch davon, dass man nichts dafür könne dass eben Nazis auf ihren Konzerten Hakenkreuzflaggen hochhalten und Judenklatsche gröhlen. Einerseits sähe man von der Bühne aus garnicht, dass dort im Publikum nur Nazis feiern, auf die Aussage Reisers ( R.I.P) dass ein Künstler sehr wohl sowas sieht und sehr wohl Macht über sein Publikum hat, kommt dann es kann ja jeder tun was er will, dafür fühle man sich nicht zuständig. Also für die Nazis im Publikum, die ja eigentlich garnicht da sind.

Da ist das gleiche wie bei den Onkelz bis heute noch - bzw- bis zu deren Auflösung, und hat doch bewiesen, um was es wirklich geht, nämlich um kommerziellen Erfolg, und viel, viel Geld. Das sind Leute, die aus der rechten Ecke kommen, rechtsextremes Liedgut spielen, und irgendwann so erfolgreich werden, dass sie ihre Nazivergangenheit als Jugendsünde deklarieren, etwas mildere und umschreibende Texte benutzen, aber sich nie endgültig distanzieren, weil sie sonst ihre Glaubwürdigkeit vor der Basis verlieren würden. Die Texte sagen im Grunde alles aus ohne die Buzzwords zu nennen. Sie ergeben mit den alten Texten eine Einheit. Die Onkelz trollten sogar teilweise mit ihren Texten, in dem sie ein, zwei Songs machten die den Anschein haben " wir sind gegen die braune Scheisse", aber jeder rechte - alte - Onkelzfan wusste, okay, die können nicht anders, Scheiss Gesellschaft, aber die lassen sich nicht unterkriegen. Nach dem Motto, die Volksverrätermedien lügen, also können wir das auch.

DeadPoet schrieb:Da ist das gleiche wie bei den Onkelz bis heute noch

Beweise?

@Bone02943

Beweise..Manchmal frage ich mich wirklich wo sich manche ihre Lebenswirklichkeit herholen. Feier mal eine Party. Also, es gibt einen Unterschied zwischen Salsa und Merengue, es gibt einen Unterschied zwischen Metallica und den Onkelz. Wenn eine Gruppe nach Mitternacht unbedingt noch Onkelz hören will, dann weisst du was Sache ist.

Für mich ist das wie mit Tommy Hilfiger.....er hat rassistische Äusserungen über Schwarze gemacht, natürlich hat er sie, als entsprechend protestiert wurde, zurückgenommen, sich entschuldigt und distanziert.....trotzdem würde ich niemals Hilfiger kaufen oder tragen. So ist es für mich mit den Onkelz. Es ist sehr leicht, sich mal eben verbal zu distanzieren.....eine wirkliche Änderung kann sein, muss es aber nicht. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, ich unterstütze jedenfalls so etwas nicht. Aber ich bin ja auch nicht nationalstolz oder patriotisch.......

Tyon schrieb:Bitte wo hab ich es klein geredet das die Onkelz 85 noch im rechtsextremen Spektrum anzuordnen zu waren?

Ich hab es sogar immer wieder bestätigt.

Mit kleinreden meinte ich, das Du mit Jugendsünde anfängst, das er nur einmal die Farben der Fahne tauschte, das nur das Demo Nationalismusbezüge habe wo das zweite Album eben wegen jener Tendenzen gar beschlagnahmt war.

Worüber wolltest Du eigentlich genau reden wenn wir bis auf die deutlichen graduellen Unterschiede doch eh einer Meinung sind?

Und bitte, nenne nur Facetten die ich auch behauptet habe, Danke... ^^

Auch nochmal Russels Mütze, so als weiterer Aspekt.

http://www.shortnews.de/id/838691/Nazi-Mutze-im-Unfallauto-von-Kevin-Russel-gefunden

Nun wurde zudem bekannt, dass in dem verunfallten Audi R8 von Kevin Russel neben den zahlreichen Medikamenten eine Mütze mit einem Nazi-Symbol gefunden wurde. Die Band "Böhse Onkelz" distanzierte sich schon in den 1990er Jahren von der rechtsradikalen Szene.

Jimmybondy schrieb:Mit kleinreden meinte ich, das Du mit Jugendsünde anfängst, das er nur einmal die Farben der Fahne tauschte,

Aber es geschah nur einmal. Oder hast du belege für andere Vorkommnisse? Nein? Ach so.

Jimmybondy schrieb:das nur das Demo Nationalismusbezüge habe wo das zweite Album eben wegen jener Tendenzen gar beschlagnahmt war.

Wo hab ich geschrieben das nur die Demo "Nationalismusbezüge" habe? Genau nirgendwo. Geile Sache.

Das erste Album(ein Demo Tape ist kein Album) wurde übrigens wegen der "Gewaltverherrlichung" beschlagnahmt. Nicht wegen des "Nationalismus".
Diese beschlagnahme ist allerdings verjährt womit das Album nur noch indiziert ist. Einer der Gründe warum ich es besitze,



Und zur Mütze: Quelle BILD.

Gnihihi.

@Tyon

Tyon schrieb:Aber es geschah nur einmal. Oder hast du belege für andere Vorkommnisse? Nein? Ach so.

Sie hatten auch nur einmal das hässliche Demostück, nur einmal die beschlagnahmte Platte und nur einmal das Nazimützchen in Russels Auto. Die Mütze die auch in den anderen Medien und nicht nur in der Bild auftaucht.

Ich zitiere abermals wiki:

Diese Platte wurde am 15. August 1986 von der Bundesprüfstelle für Jugendgefährdende Schriften (BPjS) indiziert. Dies geschah wegen zweier laut Urteil der BPjS[17] „tendenziell nationalsozialistischer“ bzw. die „Inhalte des Nationalsozialismus unreflektiert übernehmender“ Texte (Frankreich '84 und Böhse Onkelz), eines „pornografischen“ Textes (Mädchen) sowie drei „gewaltverherrlichenden“ Titeln (Dr. Martens-Beat, Fußball und Gewalt und Der nette Mann)


...
Was willst Du mir immer noch für ein unnötiges Gespräch aufzwingen? Das was ich behauptet habe hast Du mir bestätigt, der Rest interessiert mich weiterhin nicht, und nun viel Spaß mit Deinem tendenziell nationalistischen Album. ^^

@Bone02943
Manche Menschen machen sich die Welt halt wie sie ihnen gefällt. Wenn die Onkelz zu Beginn ihrer Bandgeschichte vor 25 Jahren Rechtsrock gespielt haben dann sind sie insgeheim auch heute noch eine Rechtsrockband und wenn sie sich davon schon seit Jahrzehnten klar distanzieren dann wollen sie nur im Mainstreamstrudel mitziehen weil BO ja auch so sehr dafür bekannt sind und wenn sich ein par rechte Idioten auf ihren Konzerten versammeln ist das für sie natürlich ein gefundenes Fressen um gleich wieder loszubrüllen.
Es ist eigentlich egal wie es kommt, wer hinter jedem Busch einen Nazi sehen will der wird ihn auch finden da sind manche wirklich sehr kreativ was das angeht.


Zitat BILD:

"...Jetzt erfuhr BILD: Als Fahnder das Wrack des „Onkelz“ nach der Tat durchsuchten, stellten sie neben zahlreichen Medikamenten auch eine Mütze mit Nazi-Symbol sicher – dabei soll es sich sogar um ein Hakenkreuz handeln."

Jaja die BLÖD mal wieder, sehr seriös, von wo kam denn diese Meldung als erstes wenn nicht von der BLÖD?
Mal abgesehen davon das es auch äusserst unklar ist das die Mütze ihm überhaupt gehört, der Unfallwagen war ja nicht mal seiner gewesen aber das ist natürlich wieder Futter für die Löwen an dem sie sich sabbernd zereissen können.

Tussinelda schrieb:Für mich ist das wie mit Tommy Hilfiger.....er hat rassistische Äusserungen über Schwarze gemacht, natürlich hat er sie, als entsprechend protestiert wurde, zurückgenommen, sich entschuldigt und distanziert.....trotzdem würde ich niemals Hilfiger kaufen oder tragen.

Das war ein Internethoax. Nichts weiter. Es gab keine solchen Äußerungen.
Du musst Dir also einen anderen Grund suchen, Hilfiger nicht zu tragen.