Wieso hat USA nicht gleich Atomkrieg gestartet?

.s. wenn ihr unbedingt die Panzerdicke vergleichen wollt vergleicht den Tiger mit IS-2
und nicht mit T-34, aber wie bereits gesagt Produktionaufwandt zählt auch zu Panzer
Eigenschaften


Wir redeeten über Statisctisch durchschnitte und bewerteten
einen Tiger I mit dem meistverwendeten Panzer T 34/76 bzw T 34/85



Der
IS-II (IS = Josef Stalin) war einer der besten schweren Panzer die im Krieg gebaut
wurden. Ursprünglich gehörte er zur KV Serie wurde aber nach Josef Stalin benannt. Der
IS-I war der Vorgänger des IS-II. Er war mit einer 85 mm Kanone ausgestattet, die aber
durch eine 122 mm Kanone ersetzt wurde - so entstand der IS-II. Der IS-I selbst, wurde
nur in sehr geringer Stückzahl gebaut. Der IS-II konnte es mit dem Tiger aufnehmen und
auch gegen einen Königstiger hatte er eine gute Chance. Der IS-II kämpfte auch in der
finalen Schlacht um Berlin und versetzte dort die Truppen in Angst und Schrecken. Die
kraftvolle 12,2 cm Kanone konnte die meisten Panzerungen durchschlagen; ein Beobachter
eines Gefechts zwischen einem Panther und einem IS-II schrieb: "Das 122 mm Geschoß des
IS-II traf die Frontpanzerung des Panther und durchschlug sie komplett. Gleich darauf
trat das Geschoß aus der hinteren Panzerungen des Panther wieder aus und explodierte
dann."
Zur Überraschung der Konstrukteure jedoch, konnte bei sowjetischen
Beschußversuchen eine erbeutete deutsche 7,5 cm Kanone die Panzerung des IS-II aus jeder
beliebigen Richtung auf 600 m durchschlagen. Aus dieser Erkenntnis resultierte auch die
Verbesserung der Frontpartie - von einem stufenförmigen Aufbau wie beim KV ging man zu
einer durchgehende um 60° geneigten Panzerplatte
über.


http://www.panzerlexikon.de/ (Archiv-Version vom 02.07.2007)

Mit einem Gesamtgewicht von 70-72 t, einer 128-mm-Kanone und einer massiven Panzerung vonbis zu 250 mm war dieser Panzer ein wahrer Gigant. Der Jagdtiger wurde mit dem schon ausdem Königstiger bekannten Motor Maybach HL230 P30 ausgestattet und war damit erheblichuntermotorisiert. Dennoch erreichte er eine maximale Geschwindigkeit von 38 km/h auf derStraße und 17 km/h im Gelände. Der Treibstoffverbrauch war sehr hoch, die 865 lTankinhalt reichten für etwa 170 km auf der Straße und etwa 120 km im Gelände beiMarschgeschwindigkeit.
Als Jagdpanzer vorgesehen, erhielt er keinen drehbaren Turm,die Kanone war dafür um jeweils 10° nach rechts und links schwenkbar und der gesamtePanzer musste daher auf das Ziel gerichtet werden. Es existieren keine Berichte, dass dieFrontpanzerung jemals im Kriegseinsatz von einer feindlichen Granate durchschlagen wurde,meist wurden die Jagdtiger von Flugzeugen oder Infanteristen ausgeschaltet oder musstenvon den Besatzungen aufgegeben werden.
Als der Jagdtiger im Herbst 1944 in dieSerienproduktion ging, konnte er z.B. die Panzerung eines Sherman auf über drei KilometerEntfernung in jedem beliebigen Winkel durchschlagen. Die Frontpanzerung von 250 mm warpraktisch undurchdringlich und die 12,8-cm-Kanone in ihren Leistungen hervorragend. Aberdie Schwächen, wie das enorme Gewicht, die schlechte Geländegängigkeit und die Größewogen bei weitem schwerer als die Stärken. Auch die Feuergeschwindigkeit ließ zu wünschenübrig, da die 12,8-cm-Granaten so schwer waren, dass Projektil und Treibladung separatgeladen werden mussten

Wikipedia: Jagdtiger

"Mit einem Gesamtgewicht von 70-72 t, einer 128-mm-Kanone und einer massiven Panzerungvon bis zu 250 mm war dieser Panzer ein wahrer Gigant.
Es existieren keine Berichte,dass die Frontpanzerung jemals im Kriegseinsatz von einer feindlichen Granatedurchschlagen wurde.
Als der Jagdtiger im Herbst 1944 in die Serienproduktion ging,konnte er z.B. die Panzerung eines Sherman auf über drei Kilometer Entfernung in jedembeliebigen Winkel durchschlagen. Die Frontpanzerung von 250 mm war praktischundurchdringlich und die 12,8-cm-Kanone in ihren Leistungen hervorragend."

Undnun?

Jede Waffe hat ihre Vor- u. Nachteile

R-1 wurde von Korolev entwickelt, mehr gibt es dazu nicht zu sagen, das kannst du injeder Quelle nachlesen. Welche Quellen besagen den EINDEUTIG dass die R-1 eine Kopie vonA-4 ist? Keine leere Worte, Fakten was bei den Raketen gleich ist??? Nicht ähnlich,sondern gleich??

Ich sagte nicht dass R-1 vor 45 entwickelt wurde, nur das esarbeiten in den Bereichen gab. Versuch über Korolev etwas zu lesen wenn du willst. Wenndie Katyusha gebaut haben warum sollte man keine R-1 bauen können. Ich habe über ihn inder Schule noch gelernt und in Dokus gesehen, ich habe keinen Grund dem nicht zu glauben,du glaubst natürlich was du willst.

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zu Kursk, z.B. dieRussische Übersetzung von Wikipedia (die Selbe Seite) enthält unteranderem solche gesammtDaten der Deutschen Verlüste

500.000 Mann
1.500 Panzer
3.700Flügzeuge

Es wird auch erwähnt dass in den Deutschen Archiven deutlich niedrigereZahlen sind, wem soll man glauben, entscheidet jeder für sich.. ;)

Und was Genauan Deutschen Panzern Qualitativ höher gewesen sein soll ist mir auch ein Rätsel, neinsicherlich gab es einiges, aber zu sagen das die Deutschen Panzer insgesammt qualitativbesser waren ist lächerlich.
Wie viele Tiger und Panther sind den heute immer nochvollfunktionstüchtig??? T-34 gibt es sogar in Deutschland nicht wenige und die Motorarbeiten immer noch, so viel zum Qualität.

Aber die Schwächen...wogen bei weitem schwerer als die Stärken.

Darum gings mir^^

seryj

ich würde mal behaupten, dass es so wenige erhaltene deutsche panzer gibt,weil sie im krieg gekämpft haben und zerstört worden sind, die übrigen wurdenverschrottet. wozu die panzer behalten, sie waren ein symbol eines besiegten systems, alsdenkmal eignet sich sowas nicht sonderlich. siegerpanzer eignen sich herrlich alsdenkmal, das hat nichts mit der qualität zu tun sondern einfach der neuen situation.

@jollyrogers
kann auch sein.
Mit Qualität hat zu tun das die Panzer immer nochfunktiontüchtig sind, seit mehr als 50 Jahren.

@alle

Vor kurzem hatten dieRussen alte Balistische Raketen die ausser Dienst gestellt werden sollten einfach so malaus neuegier getestet. "Scalpel" die 30 Jahre in der Schacht stand ist problemlosgestartet und nach 5.000 Km fast Punkt genau ins Ziel eingeschlagen. Was ist das wennnicht Quallität.

Warum ist es für viele immer so schwer einzusehen, dass Russendurchaus sehr gute Waffen bauen können. Keine Quantität sondern Qualität auch. Warumsollten sie es auch nicht können. Soviel Waffen Entwicklungen wie in SU gab es nichtmalin Amerika.
Seht doch bei Wikipedia wie viel Verschiedene Raketen und Flügzeuge manhatte und wie schnell diese modernisiert wurden. Und das sind nur die fertigen Teile, dieganzen Testsraketen ausgenommen und das sind ja nicht mal alle dort. Vergleicht dieamerikanische und russische Entwicklungen -Zahlenmässig.

Wikipedia: NATO-Codename

Warum ist es soschwer zu glauben, dass wenn jemand soviel Zeit und Arbeit in bestimmte Sachen einsetzt,ist es durchaus glaubhaft, dass er dann mindestens genau so gute Waffen als die anderenhat? mindestens.. ;)

Und genau deswegen haben die Amis auch nicht angegriefen. Inden 50-zigern nicht und auch später nicht.... Die Moral und Menschlichkeit waren da eherzweitrangig. (damit wir wieder ein Übergang zum Thema haben. :) )

die quallität bezog sich doch anfangs auf die waffen des 2. wk? oder irre ich michjetzt.
was haben da raketen aus den 70er mit zu tun?

buddel schrieb am 26.06.2007:naja,
ich hab das gerade nachgelesen,
´45 die erste amibombe(trinity),
´49 die erste russkibombe.

da hatten die amis dann schon 50einsatzbereite bomben.
aber kaum die möglichkeiten sie ans ziel zu bringen.

dashätte auch niemand begriffen wenn die amis einen atomaren angriff auf die sovietsgestartet hätte,
die hatten soeben als alliierte deutschlandausgeschaltet

buddel

Man sieht, dass Du keine Ahnunghast.

Die russische Atombombe wurde schon Ende 1946 Anfang 1947 entwickelt, undzwar paralell mit der amerikanischen. Übrigens die amerikanische kann man es nichtnennen, da sie von einem übergelaufenen Russen mitenwickelt wurde. Erkundige Dich erstmalbevor Du so ein Schwachsinn postest.

Hmm, russia, wenn Du sagst, dass 46 bis 47 die erste russische A- Bombe angeblichparalell zu den Amis entwickelt wurde, die erste amerikanische A- Bombe aber bereits 45hochging, frage ich mich, wer grad Schwachsinn schreibt. ;)

MfG jever

@seryj

Und genau deswegen haben die Amis auch nicht angegriefen. In den50-zigern nicht und auch später nicht.... Die Moral und Menschlichkeit waren da eherzweitrangig. (damit wir wieder ein Übergang zum Thema haben.

äh, ja natürlich,wenn du das sagst... *roll*

dir ist nicht mehr zu helfen (geschweige denn zudiskutieren).

@sator
wenn du schon jemanden beleidigst dann erklähr doch genau warum....

wasstimmt denn mit der Aussage nicht??
Ob man Krieg anfängt oder nicht, entscheidet inerster Linie - die stärke des Feindes und nicht die Moralischen bedenken.

Wo wardie Menschlichkeit der Amis als die Tokio gebombt haben? Heroshima? Nagasaki?
NapalmBombardierungen in Vietnam??

Willst du mir also weiss machen, dass das Land dassim Letzten Jahrhundert 5 oder noch mehr fremde Länder überfallen hat, die Hälfte der Weltmit Waffen versorgt und mindestens die Hälfte aller jetzigen Kriege finanziert, es alsoaus Menschlichkeit und ihrer Güte tut??

Glücklicherweise sitzen keine planlosen "Rollenspieler" an den Schalthebeln der Macht.Nur zur Erinnerung: Atombomben verursachen ungesunden, radioaktiven Fallout und stürzenden Planeten in einen atomaren Winter.

Einsatz von Nuklearwaffen ist für eine NWOauch gar nicht notwendig. Das synthetische Schreckgespenst "Al Quaida" muss nurturnusmässig durch die gleichgeschalteten Medien geistern, damit der verängstige Bürgerja und amen zum totalitären Polizeistaat sagt.

Versuch über Korolev etwas zu lesen wenn du willst. Wenn die Katyusha gebaut haben warumsollte man keine R-1 bauen können. Ich habe über ihn in der Schule noch gelernt und inDokus gesehen, ich habe keinen Grund dem nicht zu glauben, du glaubst natürlich was duwillst
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Nach den Blueprints von derA4/V2

Weil die Raketn herzlich wenig miteinander zu tun haben. Ne Katyusha, ist neFeststoffrakete die aufgrund iher STartschiene in eine Ballistische Bahn beschleunigtwird, eventzuell noch mit drall zu eigenstabilisierrung.


Ne A4 V2 ist nichteinfach nur ne große Katyusha. Kreiselkompass Flüssigtreibstoff, andere Triebwerke,Stabilisation ect.




Along with other rocketry experts, he was flown toGermany to gather information on the German V-2 rocket. The Soviets placed a priority inreproducing lost documentation on the V-2, and studying the various parts and capturedmanufacturing facilities. In 1946 it was decided by the Soviet government to ship some5,000 German rocket workers back to Russia, most of them being low-level technicians (themajority of leading German rocket scientists, including Wernher von Braun, were capturedby Americans as part of operation Paperclip), effectively kidnapping them, although theywere treated relatively decently.

Stalin had decided to make missile development anational priority, and the German "recruits" were placed into a new institute created forthe purpose, the NII-88. Development of ballistic missiles was put under the militarycontrol of Dimitri Ustinov, with Korolyov serving as chief designer of long-rangemissiles. Korolyov demonstrated his organizational abilities in this new facility,keeping a dysfunctional and highly-compartmentalized organization operating. The Germansat the facility were held in what was effectively a prison workshop, surrounded by barbedwire and armed female guards.

With the documents reproduced, thanks in part todisassembled V-2 rockets, the team now began producing a working replica of the rocket.This was designated the R-1, and was first tested in October 1947. A total of eleven werelaunched, with five landing on target. This was comparable to the German success rate,and demonstrated the unreliability of the rocket. The Russians continued to utilize theexpertise of the Germans on their rocket designs until about 1952 when the first groupsbegan to return home; the last group returned in 1954.


Die R1 war keineEigenentwicklung, sondern ein Nachbau /Kopie der A4 aus den Plänen ect,

With World War 2 about to start for the USSR, Stalin was to recognise how important theseengineers could be and they were retrieved to work on new weapons for the army, a systemwas set up so Stalin could take advantage of the engineers that were in jail.
At theend of the war Korolev was released from prison and made Chief Constructor for thedevelopment of a long range ballistic missile. Korolev's first work was to copy thedesign of the A4 with Soviet parts and name it the R1, which received it's test launch in1948.
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Wie viele Tiger und Panther sind den heute immer noch vollfunktionstüchtig??? T-34 gibtes sogar in Deutschland nicht wenige und die Motor arbeiten immer noch, so viel zumQualität.
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Die hat auch keiner Aufgehobennach dem Krieg. T 34/ 85 wurde an die Warschauer Pakt und ander Armeen verscherbelt, zumteil noch in Russichen Depot gelagert.

Und genau deswegen haben die Amis auch nicht angegriefen. In den 50-zigern nicht und auchspäter nicht.... Die Moral und Menschlichkeit waren da eher zweitrangig. (damit wirwieder ein Übergang zum Thema haben. )
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Es gab gar keine Pläne seitens derNato anzugreifen.

Die russische Atombombe wurde schon Ende 1946 Anfang 1947 entwickelt, und zwar paralellmit der amerikanischen. Übrigens die amerikanische kann man es nicht nennen, da sie voneinem übergelaufenen Russen mitenwickelt wurde. Erkundige Dich erstmal bevor Du so einSchwachsinn postest.



das wird immer besser hier. Dann nenn wenigstens denNamen des Überläufers.


Fakt ist das die erste erfolgreich Zündung einerRussischen Atombombe 1949 gezündet wurde.



Die Kernforschung während desKrieges [Bearbeiten]Als das Deutsche Reich 1941 die Sowjetunion überfiel, wurden diesowjetischen Kernphysiker nicht vom Kriegsdienst befreit, was ihren geringen Stellenwertin den Augen der sowjetischen Führung widerspiegelt. Das Fortschreiten des Bombenprojektsder Vereinigten Staaten und Gerüchte über ein deutsches Atomprojekt führten jedoch dazu,dass Stalin 1942 der Wiederaufnahme des Atomprogramms zustimmte. Kurtschatow wurde alsLeiter der Forschung eingesetzt, und bezog eindeutig für das Projekt Stellung. Denkt manan das Tempo der Forschung bis 1940, so hatten die dreijährige Pause und derPublikationsstop die sowjetischen Forscher weit zurückgeworfen. Jetzt ersetzte derGeheimdienst NKWD die Aufsätze aus dem Ausland und ergänzte, in den Worten einesForschers, „genau das, was den Physikern fehlte.“ Teile des Geheimdienstes arbeitetenausschließlich für das Atomprojekt.

Trotzdem blieb es Kurtschatow, der den Weg zurersten sowjetischen Bombe organisierte. Das Staatliche Verteidigungskomitee entschiednun, ein Bombenprojekt zu starten; das Laboratorium Nummer 2 wurde gegründet undKurtschatow sein Direktor. Die sowjetischen Forscher hatten eine eigene Methode derIsotopentrennung entwickelt. Sie kopierten aber die Amerikaner, obwohl deren Methodeletztendlich wahrscheinlich ineffektiver war als die selbst entwickelte. Die Physikerscheuten die praktische Anwendung der eigenen Grundlagenforschung, denn Misserfolge undFehler wurden als Sabotage meist mit der Todesstrafe geahndet.


Aufbau einerAtomindustrie nach Ende des Krieges [Bearbeiten]Am Ende des Krieges war das Atomprojektin einer Zwischenphase angelangt: Die theoretische Forschung lag auf amerikanischemNiveau und konnte experimentell nachvollzogen werden. Es fehlte dagegen die Möglichkeitder Produktion; also erschuf man in der nächsten Phase eine vollkommen neue Industrie:Die Atomindustrie. Auch den Mangel an eigenen Uranvorkommen überwand man schließlich mitHilfe des Auslands. Die sowjetische Regierung schloss nach dem Krieg mit derTschechoslowakei einen Vertrag über die Ausbeutung ihrer Minen und entsandte das NKWD undungefähr 30 Physiker auf eine Spezialmission nach Deutschland, um verbliebene Experten -die sogenannten "Spezialisten" - aufzuspüren und Uranlager zu entdecken. Doch nocherhielt das Projekt nicht die höchste Priorität, weil die sowjetische Führung an seinemErfolg zweifelte. Vor allem aber fehlte der sowjetischen Führung der Weitblick auf diestrategische Bedeutung einer Atombombe in der Zukunft. Erst der Abwurf einer Atombombedurch die amerikanische Luftwaffe auf Hiroshima am 6. August 1945 verdeutlichte Stalinden engen Zusammenhang zwischen Bombe und Außenpolitik.

Bereits am 20. August 1945wurden ein Spezialkomitee und die Erste Hauptabteilung eingesetzt. Die ErsteHauptabteilung sollte das Atomprojekt leiten, das Spezialkomitee die gesamte Arbeit zurNutzung der atomaren Energie. Alle wichtigen Entscheidungen erforderten StalinsGenehmigung. Die Verlagerung des Gewichts weg vom Militär setzte sich im Spezialkomiteefort: fast alle Mitglieder stammten aus der Administration, keine von den Streitkräftenund nur zwei aus der Wissenschaft. Außerdem brachten das NKWD und einigeVolkskommissariate ihre Mitarbeiter, Techniker und Ingenieure in das Atomprojektein.

Das Laborprojekt musste nun in eine Industrie umgeformt werden, denn Stalinverlangte die Atombombe so schnell wie möglich. Man entschied sich daher zurunmittelbaren Kopie der amerikanischen Bombe.

siehe auch: Sowjetisch-DeutscheAktiengesellschaft Wismut


Zündung der Bombe [Bearbeiten]Ab Juni 1946 machtedas sowjetische Projekt rasante Fortschritte: metallisches Uran wurde produziert, manplante den ersten Reaktor zur Produktion von Plutonium, ein Trennwerk und einWaffenlabor. Am 25. Dezember 1946 wurde der Atomreaktor das erste Mal kritisch. Den Plander Vereinigten Staaten nun eine Atomagentur einzurichten, lehnte die sowjetischeRegierung als Versuch ab, das Monopol zu sichern.

Und schneller als man im Berichtgeschätzt hatte, erklärte Kurtschatow die erste sowjetische Atombombe für einsatzbereit.Während der Berlinblockade 1948 war der Abschreckungseffekt der Atombombe zum ersten Malzu erkennen gewesen. Dies war der Startschuss für das atomare Wettrüsten der kommendenJahrzehnte. Den ersten Schritt zum atomaren Patt machte die Sowjetunion schließlich mitder erfolgreichen Zündung ihrer ersten Atombombe am 29. August 1949. In den folgendenJahren begannen beide Staaten den Kalten Krieg mit ihren Wissenschaftlern auch in derInternationalen Atomenergiekommission zu führen.