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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

591 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: RAF ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Doors ehemaliges Mitglied

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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 10:08
@ashert:
Es wurden von der RAF ja nicht irgendwelche "Spiessbürger" attackiert,die
waren sie ja zu einem Gutteil selber, sondern exponierte Vertreter vonPolitik,
Wirtschaft und Repressionsapparat. Kollateralschäden an Personenschützern undPolizei
wurden billigend in Kauf genommen.

Warum eigentlich neigen soviele
"Spätgeborene" dazu, die Vergangenheit zu glorifizieren, egal, ob es sich um dieDDR, die
Guerilla in Westdeutschland oder den Faschismus handelt. Ein fernes,wunderbares Land,
das man nur vom Hörensagen kennt.


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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 10:36
Wenn sich die Politiker hinter Polizei und Personenschützern verschanzen, die teils auchnoch zurückschiessen, werden diese zum Ziel, das ist wohl so, wahrscheinlich konnte mandamals nicht wirklich dran vorbei schiessen. Die haben beide Seiten als Opfereinkalkuliert, man hätte auf den menschlichen Kugelfang ja auch verzichten können.

Die Raf ist einfach Teil der deutschen Geschichte, da gibt es nichts zu glorifizierenoder verfluchen dran, da haben beide Seiten damals Eskalation betrieben mit denMöglichkeiten die man hatte und jeder für seine Seite. Die Raf hatte ja tatsächlich nocheine Basis in der DDR, wurde von Stasileuten trainiert und im Westen gab es vieleSympatisanten. Die ca. 20 Toten der RAF und dem Umfeld selber, kamen ja auch vonirgendwoher.


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Doors ehemaliges Mitglied

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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 10:42
Mich störte explizit die Bezeichnung "Spiessbürger", wo es doch um die ökonomischen,politischen und juristischen Eliten der BRD als "Zielgruppe" im doppelten Wortsinne ging.
Die kritisch-distanzierte Solidarität mit dem Bewaffneten Kampf in der BRD undanderswo hat sich bei mir seit 1970 ff. sicher verändert, aber ich würde rückblickendweder pauschal glorifizieren noch kategorisch verteufeln wollen, was ich/andere damalstaten oder unterstützten. Abstand hilft auch bei der Selbsterkenntnis.


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aniki ehemaliges Mitglied

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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 10:44
"Wenn sich die Politiker hinter Polizei und Personenschützern verschanzen..."

Ja, vielleicht sollen sich die Politiker auch noch eine Zielscheibe auf die Brustbzw. Stirn malen, damit der geneigte Attentäter weiß, wo er hinstechen oder -schießensoll?
Wo ist das Problem, exponierte Personen schützen zu lassen?


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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 10:56
Wo ist das Problem, exponierte Personen schützen zu lassen?

Eingepanzerter Wagen oder Panzerglas im Haus ist ja ok, aber man sollte nicht andereMenschen für die eigene Sicherheit opfern, man kann doch nicht das eigene Lebenwertvoller betrachten als das von einem Polizisten, hat der keine Familie?


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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 11:00
Korrektur: Personenschützer meint ich, also die Leute die ganz konkret in die Schussbahnfür andere Leute zu springen haben, da ist doch keine Argument zu sagen, der wird dafürauch bezahlt, oder es geht ja um den Chef von xy irgendwas!


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aniki ehemaliges Mitglied

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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 11:14
"aber man sollte nicht andere Menschen für die eigene Sicherheit opfern..."

Wieso, was ist an dem Einsatz eines Personenschützers auszusetzen? AuchFeuerwehrleute riskieren ihren Arsch, um auch dich notfalls aus einem brennenden Haus zuretten...
Und wenn Politiker nicht mehr unter Leute gehen und sich nur noch hinterPanzerglas verstecken, wer wird sich da wohl als erstes über "fehlende Bürgernähe dererda oben" aufregen?


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Doors ehemaliges Mitglied

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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 11:33
Wer einen Job als Personenschützer, als Polizist oder als Soldat annimmt, der weiss auch,welche gesundheitlichen Risiken damit verbunden sind.
Natürlich wird er dafürbezahlt, genau wie der Bauarbeiter, dessen Risiko es ist, vom Gerüst zu fallen.


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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 11:47
Link: www.rote-hilfe.de (extern) (Archiv-Version vom 02.02.2007)

..und trotzdem..

Ich erlaube mir den Text zur Begründung der Gründung der RAFhier reinzusetzen. Verfasserin Gudrun Ensslin

Genossen von 883 - es hat keinenZweck, den falschen Leuten das Richtige erklären zu wollen. Das haben wir lange genuggemacht. Die Baader-Befreiungs-Aktion haben wir nicht den intellektuellen Schwätzern, denHosenscheißern, den Allesbesser-Wissern zu erklären, sondern den potentiellrevolutionären Teilen des Volkes.


Das heißt denen, die die Tat sofortbegreifen können, weil sie selbst Gefangene sind. Die auf das Geschwätz der »Linken«nichts geben können, weil es ohne Folgen und Taten geblieben ist. Die es satt haben! DenJugendlichen im Märkischen Viertel habt ihr die Baader-Befreiungs-Aktion zu erklären, denMädchen im Eichenhof, in der Ollenhauer, in Heiligensee, den Jungs im Jugendhof, in derJugendhilfsstelle, im Grünen Haus, im Kieferngrund. Den kinderreichen Familien, denJungarbeitern und Lehrlingen, den Hauptschülern, den Familien in den Sanierungsgebieten,den Arbeiterinnen von Siemens und AEG-Telefunken, von SEL und Osram, den verheiratetenArbeiterinnen, die zu Haushalt und Kindern auch noch den Akkord schaffen müssen -verdammt!


Denen habt ihr die Aktion zu vermitteln, die für dieAusbeutung, die sie erleiden, keine Entschädigung bekommen durch Lebensstandard, Konsum,Bausparvertrag, Kleinkredite, Mittelklassewagen. Die sich den ganzen Kram nicht leistenkönnen, die da nicht dran hängen. Die alle Zukunftsversprechen ihrer Erzieher und Lehrerund Hausverwalter und Fürsorger und Vorarbeiter und Meister und Gewerkschaftsfunktionäreund Bezirksbürgermeister als Lügen entlarvt haben und nur noch Angst vor der Polizeihaben. Denen - und nicht den kleinbürgerlichen Intellektuellen - habt ihr zu sagen, daßjetzt Schluß ist, daß es jetzt los geht, daß die Befreiung Baaders nur der Anfang ist!


Daß ein Ende der Bullenherrschaft abzusehen ist! Denen habt ihr zu sagendaß wir die Rote Armee aufbauen, das ist ihre Armee. Denen habt ihr zu sagen, daß esjetzt losgeht. -Die werden nicht blöde fragen, warum gerade jetzt? Die haben die tausendWege zu Behörden und Ämtern schon hinter sich - den Tanz mit Prozessen -, die Wartezeitenund -zimmer, das Datum, wo es bestimmt klappt und nichts geklappt hat. Und das Gesprächmit der netten Lehrerin, die die Überweisung an die Hilfsschule dann doch nichtverhindert hat und der hilflosen Kindergärtnerin, wo auch kein Platz frei wurde. Diefragen euch nicht, warum gerade jetzt - verdammt.


Die glauben euchnatürlich kein Wort, wenn ihr selbst nicht mal in der Lage seid, die Zeitung zuverteilen, bevor sie beschlagnahmt wird. Weil ihr nicht die linken Schleimscheißer zuagitieren habt, sondern die objektiv Linken, habt ihr ein Vertriebsnetz aufzubauen, andas die Schweine nicht rankommen. Quatscht nicht, das sei zu schwer. DieBaader-Befreiungs-Aktion war auch kein Deckchensticken.


Was heißt: DieKonflikte auf die Spitze treiben? Das heißt: Sich nicht abschlachten lassen. Deshalbbauen wir die Rote Armee auf. Hinter den Eltern stehen die Lehrer, das Jugendamt, diePolizei. Hinter dem Vorarbeiter steht der Meister, das Personalbüro, der Werkschutz, dieFürsorge, die Polizei. Hinter dem Hauswart steht der Verwalter, der Hausbesitzer, derGerichtsvollzieher, die Räumungsklage, die Polizei. Was die Schweine mit Zensuren,Entlassungen, Kündigungen, mit Kuckuck und Schlagstock schaffen, schaffen sie damit.Klar, daß sie zur Dienstpistole greifen, zu Tränengas, Handgranaten und MPs, klar, daßsie die Mittel eskalieren, wenn sie anders nicht weiterkommen. Klar, daß die GIs inVietnam auf Guerilla-Taktik umgeschult wurden, die Green-Berretts auf Folterkursgebracht. Na und? Klar, daß der Strafvollzug für Politische verschärft wird.


Ihr habt klarzumachen, daß das sozialdemokratischer Dreck ist, zu behaupten, derImperialismus samt allen Neubauers und Westmorelands, Bonn, Senat, Landesjugendamt undBezirksämtern, der ganze Schweinkram ließe sich unterwandern, nasführen, überrumpeln,einschüchtern, kampflos abschaffen. Macht das klar, daß die Revolution keinOsterspaziergang sein wird. Daß die Schweine die Mittel natürlich so weit eskalierenwerden, wie sie können, aber auch nicht weiter. Um die Konflikte auf die Spitze treibenzu können, bauen wir die Rote Armee auf.


Ohne gleichzeitig die Rote Armeeaufzubauen, verkommt jeder Konflikt, jede politische Arbeit im Betrieb und im Wedding undim Märkischen Viertel und in der Plötze und im Gerichtssaal zu Reformismus, d. h.: Ihrsetzt nur bessere Disziplinierungsmittel durch, bessere Einschüchterungsmethoden, bessereAusbeutungsmethoden. Das macht das Volk nur kaputt, das macht nicht kaputt, was das Volkkaputt macht!


Ohne die Rote Armee aufzubauen, können die Schweine allesmachen, können die Schweine weitermachen: Einsperren, Entlassen, Pfänden, Kinder stehlen,Einschüchtern, Schießen, Herrschen. Die Konflikte auf die Spitze treiben heißt: Daß dienicht mehr können, was die wollen, sondern machen müssen, was wir wollen.


Denen habt ihrs klar zu machen, die von der Ausbeutung der Dritten Welt, vompersischen Öl, Boliviens Bananen, Südafrikas Gold - nichts abkriegen, die keinen Grundhaben, sich mit den Ausbeutern zu identifizieren. Die können das kapieren, daß das, washier jetzt losgeht, in Vietnam, Palästina, Guatemala, in Oakland und Watts, in Kuba undChina, in Angola und New York schon losgegangen ist. Die kapieren das, wenn ihr es ihnenerklärt, daß die Baader-Befreiungs-Aktion keine vereinzelte Aktion ist, nie war, nur dieerste dieser Art in der BRD ist. Verdammt.


Sitzt nicht auf demhausdurchsuchten Sofa herum und zählt eure Lieben, wie kleinkarierte Krämerseelen. Bautden richtigen Verteilerapparat auf, laßt die Hosenscheißer liegen, die Rotkohlfresser,die Sozialarbeiter, die sich doch nur anbiedern, dies Lumpenpack.


Kriegtraus, wo die Heime sind und die kinderreichen Familien und das Subproletariat und dieproletarischen Frauen, die nur darauf warten, den Richtigen in die Fresse zu schlagen.Die werden die Führung übernehmen. Und laßt euch nicht schnappen und lernt von denen, wieman sich nicht schnappen läßt - die verstehen mehr davon als ihr.


GudrunEnsslin

Für mich ist dieser Text in der heutigen Zeit presänter und akuter denje..

eine Frage stellt sich mir allerdings nach all den Jahren immernoch...

Wie ist es zu schaffen 2 Waffen in ein Hochsicherheitsgefängnis zu schmuggeln..Wiesosterben alle 4 fast gleichzeitig

Wer wie die vier Insassen- Baader, Meinhoff,Ensslin und Raspe bereit war für das Volk bis zum Äussersten zu gehen- (wenn auch inmeinen Augen mit den falschen Mitteln)der begeht keinen Selbstord..
Hier noch einLink zu einer Insassin der RAF die ebenfalls "Selbstmord" in Stammheim am 18.10.77begehen sollte...


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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 12:14
Die gefangenen Terroristen müssen sich nicht entschuldigen.
Der Staat muss beweisen,dass er sogar seinen Feinden gegenüber Gnade zeigen kann. Andere Mörder wären längst auffreiem Fuss, und da für die BRD nie ersthaft Gefahr bestand, ist es übertrieben, sieweiter gefangen zu halten.


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aniki ehemaliges Mitglied

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25.01.2007 um 12:17
"Für mich ist dieser Text in der heutigen Zeit presänter und akuter den je.."

Ja, erschreckend, wenn man sich ausmalt was passieren würde, wenn solche Leute mal andie Macht kämen...


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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 12:20
Wer einen Job als Personenschützer, als Polizist oder als Soldat annimmt, der weissauch, welche gesundheitlichen Risiken damit verbunden sind.
Natürlich wird er dafürbezahlt, genau wie der Bauarbeiter, dessen Risiko es ist, vom Gerüst zu fallen.


Es ist trodzdem unmoralisch, für eine einzelne konkrete Person, Leibwächter als Opfereinzukalkulieren. Auch Soldaten für sich einzusetzen ist unmoralisch, das war mal gut imFilm „Fahrenheit 9/11“ zu sehen, die US-Soldaten sind auch fast durchweg ausder Unterschicht rekrutiert, die Politiker selber hingegen konnten es sich im Leben nichtvorstellen, das sie selber oder ihre Söhne mal Soldat werden, also die Dummen die fürandere den Kopf hinhalten müssen!


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aniki ehemaliges Mitglied

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25.01.2007 um 12:24
Attentäter halte ich für wesentlich unmoralischer...


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25.01.2007 um 12:29
"Attentäter halte ich für wesentlich unmoralischer..."

Ihr verallgemeinert vielzu sehr.
Stauffenberg war auch ein Attentäter ;)


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25.01.2007 um 12:31
Oder sogar ein "Terrorist" ?


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aniki ehemaliges Mitglied

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25.01.2007 um 12:35
Stimmt, Instinct, der Punkt ging an dich! ;)
(Auch wenn man bei Stauffenberg nichtvon Terror sprechen kann, denn im Gegensatz zu echten Terroristen bediente er sich nichtdes "Schreckens" als der eigentlichen Waffe des Terrors.)

Aber umso mehr zeigtsich, daß man in diesem Zusammenhang von einer "Moral" nicht sprechen kann: Partei A willein Ziel gegen Partei B durchsetzen, Partei B will sich schützen.


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25.01.2007 um 12:45
Aniki,

solche Mörder sind schon lange an der Macht..


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aniki ehemaliges Mitglied

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25.01.2007 um 12:58
Kein Grund, andere Mörder an die Macht zu lassen.


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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 13:05
mehrfache Mörder, die vollkommen uneinsichtig sind und für eine "neue Bewegung" alsAushängeschild dienen würden... warum sollte man sie freilassen???
BeiKinderschändern fordert jeder längere und härtere Strafen! Mehrfache Mörder auspolitischer Motivation sollen frei gelassen werden? Warum???


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Doors ehemaliges Mitglied

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Keine Gnade den Feinden unserer Republik ? (RAF)

25.01.2007 um 13:14
@ashert:
Nach dieser Logik hätten sich wahlweise die Völker der Sowjetunion von denFaschisten abschlachten lassen müssen, oder aber jeden einzelnen nach seinen Motiven undseinem ggf. proletarischen Background befragen müssen, bevor sie auf sie schossen, oderwas?
Manchmal werde ich aus Deinen wirren Beiträgen in verschiedenen Threads nichtschlau, Genosse Ash.


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