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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

256 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Deutschland, Atombombe, 2. Weltkrieg ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 00:04
@voidol mir geht es einfach auf den sack das man bei den deutschen "papierfliegern" immer davon ausgeht das sie eine ausgezeichnete flugleistung hatten und natürlich sofort die luftüberlegenheit zurück erlangt hätten. wie sah es denn in der realität aus? die piloten die man in die me 163 oder die natter hockte sind elendig verreckt weil die dinger nicht einsatzfähig waren, die triebwerke der me 262 waren unzuverlässig und aerodynamisch sehr ungünstig positioniert, man musste sogar jäger mit kolbenmtoren zu ihrem schutz abstellen.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 00:11
@Mazaka
Zitat von MazakaMazaka schrieb:Mir ging es ja nicht darum ob er fliegen konnte sondern das er eine Beschichtung hatte die auf dem Radar erst sehr spät zu sehen war und das die Amis von uns hatten und bloß besser weiterentwickelt haben
an radar absorbierenden materialien bzw störmethoden forschten alle nationen. wie gut sie im gefecht funktioniert hätten kann man nicht sagen, allerdings ist es richtig das die deutschen damit experimentierten und die amerikaner auch sicher einige pläne erbeuteten.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 00:11
Zitat von MazakaMazaka schrieb:das er eine Beschichtung hatte die auf dem Radar erst sehr spät zu sehen war
Welche Beschichtung? Die Horton war nicht lackiert. Ich müsste mir dazu diese Sendung wieder anschauen, aber es ist mir heute schon zu spät:
https://www.youtube.com/watch?v=view_play_l


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 00:37
@voidol
Zitat von voidolvoidol schrieb:Ich halte sie aber für so wahrscheinlich wie meine These, dass die Marsoberfläche aus Gulasch besteht.
Hm Gulasch. Also das was wir unter Gulasch verstehen oder das was die Ungarn unter Gulasch verstehen? :P

Das wäre doch mal interessant. Ein Planet aus Gulasch oder eine riesige Frikadelle im Weltraum.


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06.07.2011 um 03:36
hmm Meiner meinung nach ist A.Hitler ein Regirungs Killer gewesen schon aleine das er nicht mal Deutscher gewesen ist Läst mich zweifeln das da nicht jemand hinter ihm stand und die Fäden gezogen hat. der 2 ww ist ein Inzinirter streich gewesen um genau die ziele zu verfolgen die nach und nach ausgeführt werden.
ich denke das auf Deutschland keine ATB geworfen wurde weil die deutschen das Bürokratenland sind und das land welches nun wirklich diesen krieg führte baraucht doch auch jemanden für die akten verarbeitung

was mich stutzig gemacht hat ist das A.Hitler eine sicherheits truppe hate Die SS
und in der USA hat Der Präsident den secret service . fählt euch was auf ? SS
nur dummer zufall oder eine neue verschwörung ?

will auch nicht zufiel vermuten


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 14:19
wow hier waren ja 6 Seiten voll mit Wurst, unwissen und komischen Gedankengängen.


wer sich mit Panzerbau und der Historie beschäfitgt wird Feststellen das der Tiger eine Anhängen an veraltete Bauweise und Grundsätzte war.

Als Kpz mehr Myhtos denn Wirkung, ebenso alle anderen Überschweren Kampfpanzernetwürfe egal auf welcher Seite.

Zum Thema atombombe Deutschland hats erfunden gibt es unter suchfunktion ne Menge Threads, ich eklärs hier den Geschichtsonderschülern nicht immer von neuen.

aber kleines Stichwort-->Weizecker


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 14:22
@Mazaka
du hast dein Technikwisse besimmt aus Stahlfrontromanen.

ohje ohje, fang am besten mal ganz Vorne an.

btw, Nurflüggler ist nicht automatisch Stealth.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 14:27
die atombomben waren die antwort auf pearl harbor


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 14:29
natter hockte sind elendig verreckt weil die dinger nicht einsatzfähig waren, die triebwerke der me 262 waren unzuverlässig und aerodynamisch sehr ungünstig positioniert, man musste sogar jäger mit kolbenmtoren zu ihrem schutz abstellen.
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das Hauptproblem alleine war schon das fast kein Treibstoff mehr vorhanden war, von Ausbildung der Piloten ganz zu schweigen.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 14:31
@mickymaus43
gehe nicht über Los, ziehe keine 4000 Euro ein, begebe dich direkt wieder zum Einschulungstest.

selbst sämtliche Rinder auf Erden würden keine Kuhhaut ergeben die groß genug wäre wo so ein Mist draupasst.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 14:32
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nurflüggler ist nicht automatisch Stealth.
Habe ich das irgendwo behauptet ?!


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 14:35
indirekt schon, weil du ausgerechnet Sperrholz Horton rausgekramt hast

aber du hast soviel pseudowissen rausgekramt, da gehen mir sonst noch die Tischplatten aus.


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06.07.2011 um 14:39
Na woher hast du denn das Wissen ?!
Aus der Schule die einem die Wahrheit nicht bei bringen dürfen ^^


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 14:43
Na woher hast du denn das Wissen ?!
Aus der Schule die einem die Wahrheit nicht bei bringen dürfen ^^
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es gab da mal was das nanntn wir früher Bücher,

aber deine Halbnaziverlinkungen die wissen was die Wahrheit ist.

das schöne ist ja an dem Krieg das vieles Aufgeschrieben wurde. Die Deutschen führten ja auch Buch über den Holocaust etc.

also würde ich mal an die Fakten halten. Wie ich schon Schrieb mach dich mal mit dem Deutschen Atomprogramm vertraut.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 16:32
@Fedaykin

Naja der Tiger hockte keiner veralteten Doktrin auf. Der eigentliche Ursprung lag zwar im jahr 1937 aber bis Konstruktionsbeginn 1941 hatte sich nicht allzuviel verändert. Denn Deutschland war nicht das einzige Land, das schwere Panzer baute, siehe den Pershing und den IS und IS2. Das Problem waren unausgereifte Technik, Untermotorisierung und die geringe Stückzahl im Einsatz. Letztere waren wohl das Haupthindernis, denn die anderen Probleme waren sicher im Vergleich dazu einfacher lösbar.

Das moderne Konzept des eigentlichen MBT wurde ja erst mit dem Panther serienreif. Veraltet war das Konzept schwerer Panzer erst nach dem WK2. Und wie schon gesagt, traf der Tiger auf solche Konsorten wie T34 oder SU122, dann war er haushoch überlegen.

Siehe Kursker Schlacht:

so zerstörte die schwere Panzerabteilung 505 in den ersten zwei Tagen 111 gegnerische Panzer[38], und auf dem Höhepunkt der Schlacht bei Prochorowka konnten 15 Tiger an einem Tag 120 Feindpanzer ausschalten. Unter den sowjetischen Panzerformationen lösten die Tiger in einigen Fällen panikähnliche Auflösungserscheinungen aus, woraufhin die Rote Armee Militärgerichte einschaltete.[39] Aufgrund der Überlegenheit der Tiger wurden die sowjetischen Panzerbesatzungen von ihrer Führung angewiesen, entgegen allen taktischen Grundkenntnissen mit Höchstgeschwindigkeit auf einen Tiger zuzufahren, um ihn aus nächster Nähe von der Seite oder von hinten zumindest kampfunfähig zu schießen. In Anbetracht der verheerenden Verluste und im Bewusstsein der Unterlegenheit ihres T-34 – aber nur gegenüber dem Tiger und nicht gegenüber den kampfwertgesteigerten und ebenfalls überlegenen Panzer IV – vermuteten die sowjetischen Militärs überall Tiger-Panzer. (...) Bis zum Abbruch der Operation hatten die eingesetzten Tiger-Verbände trotz der schweren Kämpfe lediglich 13 Fahrzeuge als Totalverlust zu verzeichnen.[42]

wiki

Wie man sieht war er, selbst für seine Zwecke falsch eingesetzt, ein ziemlicher Brocken. Also ist es nicht gerechtfertigt, ihm komplett seinen Kampfwert abzusprechen. Er hatte nur nicht die Chance dazu, strategisch großen Einfluss zu nehmen.


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06.07.2011 um 16:58
@GilbMLRS
Schwaechere Kanone als der Panther, schlechtere Formgebung, schlechtere Leistungs/Gewichtswertung, geringere Reichweite, schwaechere Kanone usw. usf. totale Materialverschwendung, wenns schon was besseres gab.
Der Tiger war nur dank seiner doch noch relativ starken Panzerung und großen Kanone brauchbar und der eher unterlegenen Feinde, ansonsten war er ja eigentlich alles andere als toll - nicht grade die technische Meisterleistung... Wie eigentlich fast alles aus der Tigerfamilie.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 17:02
Naja der Tiger hockte keiner veralteten Doktrin auf. Der eigentliche Ursprung lag zwar im jahr 1937 aber bis Konstruktionsbeginn 1941 hatte sich nicht allzuviel verändert. Denn Deutschland war nicht das einzige Land, das schwere Panzer baute,
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siehe den Pershing und den
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Der Perhing ist nicht überschwer

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IS und IS2.
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ebenfalls ziemliche Monster die schnell nach Krieg abklangen


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Das Problem waren unausgereifte Technik, Untermotorisierung und die geringe Stückzahl im Einsatz. Letztere waren wohl das Haupthindernis, denn die anderen Probleme waren sicher im Vergleich dazu einfacher lösbar.
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Was an einer unnötig Komplizierten Konstruktion lag, die Untermot etc sind schon Planungsfehler, ebenfalls war die Flache Panzerung nicht Innovativ


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Das moderne Konzept des eigentlichen MBT wurde ja erst mit dem Panther serienreif. Veraltet war das Konzept schwerer Panzer erst nach dem WK2. Und wie schon gesagt, traf der Tiger auf solche Konsorten wie T34 oder SU122, dann war er haushoch überlegen.
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Der Panther war die besser Konstruktion inspiriert durch den T 34, als Ideale Mischung aus Feuerkraft Panzerung und Beweglichkeit. Leider ebenfalls recht Kompliziert gebaut.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 17:07
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ebenfalls ziemliche Monster die schnell nach Krieg abklangen
Im Vergleich zu den deutschen Gegnern war die IS-Reihe schon irgendwo immer fortschrittlicher.
Geringeres Gewicht, bessere Panzerung/Formgebung, hoehere Reichweite, staerkere Bewaffnung, teilweise hoehere Geschwindigkeit usw.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Der Panther war die besser Konstruktion inspiriert durch den T 34
Naja, es gab schon vor dem großen T-34 Schock Plaene und Prototypen aehnlichen Stils, die hat man jedoch bis dahin verworfen, weil wenig Bedarf bestand - unabhaengig davon hat der T-34 natuerlich die Entwicklung deutlich beschleunigt.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 17:20
@krijgsdans

Naja die 88mm des Tigers konnte lange Zeit jeden Gegner aus großer Entfernung plattmachen (ok, die war auch ohne Büchse drumrum ein sehr wirksames Werkzeug), die 75mm L70 vom Panther auch, diese Kanonen waren gleichwertig. An der Westfront und in Nordafrika gab es lange Zeit kein Geschütz, welches dem Tiger auf normale Kampfentfernung etwas anhaben konnte, der M3 der Amis konnte sogar zum Kuscheln rankommen und hat nur gekratzt, während es den Briten mit dem M4 Sherman Firefly gelang, grade mal vom Rohr her ebenbürtig zu werden.

Schau die mal die Abschuss- bzw. Verlustzahlen der Tigerabteilungen gegenüber den Gegnern an. Hätten die Alliierten nur so viel Panzer in den Kampf geschickt, wie es Tiger gegeben hat, dann wäre der Krieg inner Woche zu Ende gewesen, an der Westfront oder Nordafrika, weiß grad nich wo, haben die Tigerabteilungen 500 alliierte Tanks verschlissen, während nur ein paar Dutzend Tiger durch Feindeinwirkung verloren gingen.

Ich geb dir Recht, dass der Tiger im Gelände nur ein Bunker war aber wenn er im Gefecht war, dann hat er selbiges dominiert. Aufgrund des durchgängig falschen Einsatzes der Verbände, konnte man den Tiger niemals in strategischen Stückzahlen ins Gefecht führen, es waren stehts nur sehr wenige im Einsatz.

Zur Formgebung...mag sein, dass die gerade Panzerung des Tigers nicht "der letzte Schrei" zu der Zeit war, das ändert aber nichts daran, dass sie entsprechend dick und gehärtet war im Gegensatz zur Konkurrenz. Deshalb war es ja auch so schwierig, da durchzukommen. Das konnte der T34 selbst mit seiner schrägen Panzerung nicht ausgleichen. Weil der russische Stahl minderwertig war.

Noch dazu befand sich im Tiger neueste Technik, wie sie in allen deutschen Panzern gern verbaut wurde, das begründet die Wartungsfeindlichkeit und Ausfallquote, die Technik an sich war nicht das Problem, nur die Fehlerhäufigkeit und Unausgereiftheit war der Knackpunkt in Verbindung mit Untermotorisierung.

Und...wo du Tigerfamilie sagst...der Jagdtiger hat es geschafft, nicht ein einziges mal von einem Feind abgeschossen zu werden, selber aber eine äußerst schlagkräftige Waffe darzustellen....ok, dafür war er auch noch krasser untermotorisiert als der Tiger.

Alles in Allem war er nicht das Gelbe vom Ei, ihn aber als komplett wertlos und scheiße hinzustellen, ist nicht gerechtfertigt, da er in den Gefechten seine Trümpfe alle ausgespielt hat. Und mal ganz ehrlich, wenn der Gegner schon aus Verzweiflung aus Allem schießt, was peng macht nur um einen einzigen Tiger zu erledigen, dann ist es doch kein Wunder, wenn sich nach Dutzenden Einschlägen so Sachen wie die Optik oder das Laufwerk verabschieden und man das Gefährt abschreiben muss, weil es zuviele Komponentenschäden hat...ich kann auch 200 Granaten auf irgendeinen Tank regnen lassen und der wird auch hinterher nur noch für Schrotthändler von Interesse sein.


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Warum blieb Deutschland die Atombombe erspart?

06.07.2011 um 17:24
@Fedaykin

Die abgeschrägte Panzerung im Panther ging auf deutsche Entwicklungen zurück...es ist auch möglich, dass zwei Leute unabhängig voneinander mal das Gleiche denken ;)

Klar wurde der Panther nach Erscheinen des T34 gepuscht aber der Entwurf war schon vorher da. Aber das ist wie überall....der der als erstes mit irgendwas kommt, der hats immer gleich erfunden und alle anderen sind nur Nachmacher...kennenwer ja aus der Schule.

Und ich bestreite auch nicht, dass der Panther der bessere Entwurf war aber der Tiger war nunmal da und wenn er denn mal im Gefecht war, dann hat er auch Leistungen vollbracht, mit denen er sich nicht verstecken brauch. Die Abschusszahlen sprechen ihre eigene Sprache.


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