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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

331 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Israel, Libanon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 15:09
@Fedaykin
Und wenn sie sich nicht vermummen und ne AK in der Hand haben, sind´s tote Männer...
So läuft das, wenn man im Untergrund gegen ein ( einer bestimmmten Volksgruppe gegenüber) äußerst totalitäres und brutales Regime agiert.


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 16:46
Und wenn sie sich nicht vermummen und ne AK in der Hand haben, sind´s tote Männer...
So läuft das, wenn man im Untergrund gegen ein ( einer bestimmmten Volksgruppe gegenüber) äußerst totalitäres und brutales Regime agiert
---------------------

öpfff. als würden die Israelist jeden Palistiniänser den sie sehen willkürlich erschießen.

wenn sie in ihrem Flecken land für Ruhe sorgen würden, dann hätten sie vielleicht auch mal so langsam was aufgebaut.


Sehen wir uns die letzten 20 Jahre an, was haben sie erreicht, mit ihren Aktionen, nichts, nur das die palistinänser sich nciht mal mehr einig sind.


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 16:59
Das im Video sind denke ich Frauen. Denke nicht das die als Gegner was gegen israelische Soldaten taugen.


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 17:00
,,mmm, ne Ak 47 funktioniert unabhängig vom Geschlecht


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 17:01
,,mmm, ne Ak 47 funktioniert unabhängig vom Geschlecht


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 17:06
Stimmt auch wieder. Und vllt. werden Männer verunsichert, wenn sie merken das sie Frauen töten.

Dennoch, im Kampf gegen israelische Soldaten sind sie unterlegen. Allein wegen der Ausbildung und dem Kräfteverhältnis von Mann und Frau, falls es zum Nahkampf kommt z.B.


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 17:47
was hat das mit kraft zu tun wie schon fedaykin gesagt hat die AK funkitoniert immer warum sollten die verunsichert sein wenn die israelis schon flüchtlings camps bombadieren wo kinder sind....


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 19:57
Naja, aber im Video kommen mir die Damen nicht wirklich professionel vor. Im Kampf gegen trainierte Soldaten oder gar Spezialeinheiten sind sie nunmal unterlegen. Und Camps aus lüftiger Höhe zu bombadieren ist etwas anderes, als angesicht zu angesicht jemanden zu töten. Bei jungen Frauen dürfte es den einen oder anderen nunmal schwer fallen bzw. es könnte sein das er zögert, denn für mich sind die israelischen Soldaten keine mordgierigen Monster.


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nasmo ehemaliges Mitglied

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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 20:06
"öpfff. als würden die Israelist jeden Palistiniänser den sie sehen willkürlich erschießen."
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Schauen wir doch mal, was ein israelischer Soldat Mosche und der Rabbi Schimon Weiser dazu in ihrem Briefverkehr zu sagen haben, zitiert aus Israel Shahak's Buch Jüdische Geschichte, Jüdische Religion. Ich denke, dann werden wir der Sache etwas näher kommen:

Brief des Soldaten Mosche an den Rabbi Schimon Weiser

Mit Gottes Hilfe, an Euer Gnaden, mein geehrter Rabbi,

zunächst einmal möchte ich fragen, wie es Ihnen und Ihrer Familie geht. Ich hoffe gut. Auch mir geht es dank Gottes Hilfe gut. Ich habe schon eine lange Zeit nicht geschrieben. Vergeben Sie mir deshalb. Manchmal erinnere ich mich des Verses "Wann soll ich kommen und vor Gott erscheinen?" Ich hoffe, bin aber nicht sicher, daß ich an einem meiner Urlaubstage kommen kann. Ich muß.

Bei einer Diskussion in unserer Gruppe ging es um die "Unbeflecktheit der Waffen". Wir diskutierten, ob es erlaubt sei, unbewaffnete Menschen oder Frauen und Kinder zu töten. Oder ob wir Rache an den Arabern nehmen sollten? Als dann jeder nach seinem Verständnis der Dinge antwortete, konnte ich keine klare Entscheidung fällen, ob die Araber wie die Amalekiter zu behandeln seien, d.h. ob es erlaubt sei, sie zu ermorden [sic!], bis es an sie unter dem Himmel keine Erinnerung mehr gibt,oder ob man vielleicht so wie in einem gerechten Krieg verfahren soll, in dem nur die Soldaten getötet werden?

Ein zweites Problem, das ich habe, besteht darin, ob ich mich selbst in Gefahr bringen darf, indem ich eine Frau am Leben lasse? Es hat nämlich Fälle gegeben, in denen Frauen Handgranaten warfen. Oder darf ich Wasser einem Araber geben, der seine Hände erhebt, wenn es guten Grund für die Furcht gibt, daß er mich nur täuschen und umbringen will? Solche Dinge sind geschehen.

Ich schließe mit einem herzlichen Gruß an den Rabbi und seine gesamte Familie.-

Mosche.

Antwort von R. Schimon Weiser an Mosche

Mit der Hilfe des Himmels. Lieber Mosche, viele Grüße.

Ich begann diesen Brief heute abend, obwohl ich weiß, daß ich ihn heute abend nicht beenden kann, da ich sehr beschäftigt bin und ich gerne einen längeren Brief schreiben würde, um Deine Fragen ausführlich zu beantworten. Aus diesem Grunde muß ich abschreiben und auslegen einige Worte unserer Weisen seligen Angedenkens.

Die nichtjüdischen Nationen verfahren nach der Regel, daß Krieg seine eigenen Regeln hat, ähnlich wie Fußball oder ein Basketballspiel. Nach den Worten unserer Weisen seligen Angedenkens [...] ist für uns Krieg kein Spiel, sondern eine Lebensnotwendigkeit. Wir dürfen nur nach diesem Maßstab entscheiden, wie wir den Krieg zu führen haben.

Einerseits [...] lernen wir anscheinend, daß, wenn ein Jude einen Nichtjuden ermordet, er als Mörder zu betrachten ist und - abgesehen davon, daß kein Gericht das Recht zu einer Bestrafung hat - wiegt die Tat genauso schwer wie jeder andere Mord. Bei denselben Autoritäten [...] lesen wir aber auch, daß Rabbi Schimon zu sagen pflegte: "Der Beste der Nichtjuden - töte ihn; die Beste der Schlangen - zertritt ihr den Kopf."

Man könnte vielleicht einwenden, daß der Ausdruck "töten" in den Worten von R. Schimon nur bildlich gemeint ist und nicht wörtlich, sondern in der Bedeutung "unterdrücken" oder ähnlich verstanden werden kann. Somit vermeiden wir einen Widerspruch mit den früher zitierten Autoritäten. Man könnte auch meinen, daß diese Worte, obwohl sie wörtlich gemeint sind, [nur] seine eigene persönliche Meinung wiedergeben, die von anderen [früher zitierten] Weisen bestritten wurden. Ihre richtige Erläuterung finden wir jedoch in den Tossafot . Hier [...] lesen wir folgenden Kommentar zu der talmudischen Aussage, daß man Nichtjuden, die in einen Brunnen fallen, nicht heraushelfen soll, aber auch nicht reinstoßen darf, um sie zu töten. Das bedeutet, daß man sie weder vor Todesgefahr schützen noch direkt töten darf. In den Tossafot steht folgendes: "Und wenn man es in Frage stellt, [da] an anderer Stelle gesagt wurde der beste der Nichtjuden - töte ihn, dann lautet die Antwort, daß dieses [Wort] auf Kriegszeiten gemünzt ist." [...]

Nach den Kommentatoren der Tossafot muß man unterscheiden zwischen Krieg und Frieden. In Zeiten des Friedens darf man zwar keinen Nichtjuden töten, in Kriegszeiten ist es jedoch eine Mizwa [zwingend vorgeschriebene religiöse Pflicht], sie umzubringen. [...]

Und dies ist der Unterschied zwischen einem Juden und einem Nichtjuden: Obgleich die Regel "Wer auch immer dich töten will, den töte zuerst" für einen Juden gilt, wie es geschrieben steht im Traktat Sanhedrin [des Talmuds] auf Seite 72a; es gilt für ihn jedoch nur, wenn er einen [echten] Grund zu der Furcht hat, daß man ihn töten will. Bei einem Nichtjuden im Krieg nimmt man dies in der Regel an, außer, wenn es klar auf der Hand liegt, daß er keine bösen Absichten hegt. Dies ist die Vorschrift der "Unbeflecktheit der Waffen" nach der Halacha und nicht die allgemeine Auffassung, die jetzt in der israelischen Armee herrscht und der Grund für viele [jüdische] Opfer ist. Ich lege bei einen Ausschnitt aus einer Zeitung mit der letzte Woche in der Knesset vom Rabbi Kalman Kahana gehaltenen Rede, die sehr lebensnah und auch schmerzlich zeigt, wie diese "Unbeflecktheit der Waffen" Opfer gefordert hat.

Ich schließe hier in der Hoffnung, daß Du den Brief wegen seiner Länge nicht langweilig findest. Dieses Thema wurde erörtert auch ohne Deinen Brief. Dein Brief hat mich aber veranlaßt, die ganze Angelegenheit aufzuschreiben.

Friede sei mit Dir und allen Juden, und [hoffentlich] sehe ich Dich bald, so wie Du es sagst. Grüße -

Schimon.

Antwort von Mosche an R. Schimon Weiser

An Seine Gnaden, mein lieber Rabbi,

zunächst einmal hoffe ich, daß Sie und Ihre Familie bei Gesundheit sind und daß es Ihnen gut geht.

Ich habe Ihren langen Brief erhalten und danke Ihnen für Ihre persönliche Fürsorge, denn ich nehme an, daß Sie an viele Menschen schreiben müssen und Sie die meiste Zeit für Ihre eigenen Studien brauchen.

Deshalb ist mein Dank von doppelter Herzlichkeit.

Was den Brief betrifft, so habe ich ihn wie folgt verstanden:

In Kriegszeiten habe ich nicht nur die Erlaubnis, sondern sogar die Pflicht, jeden arabischen Mann und jede arabische Frau, den oder die ich treffe, zu töten, wenn Grund zu der Annahme besteht, daß sie am Krieg gegen uns direkt oder indirekt beteiligt sind. Und was mich angeht, so habe ich sie getötet, auch wenn ich damit möglicherweise gegen das Kriegsrecht verstoßen habe. Ich meine, daß die Frage der Unbeflecktheit der Waffen bei den mit der Erziehung befaßten Institutionen, zumindest den religiösen, vorzubringen ist, damit sie Stellung zu diesem Thema beziehen und sich nicht auf dem großen Gebiet der "Logik" verlieren, und zwar besonders bei diesem Thema. Diese Vorschrift muß erläutert werden, damit man weiß, wie sie in der Praxis zu befolgen ist. Ich bedaure, sagen zu müssen, daß ich verschiedene Arten der "Logik" sogar hie und da bei meinen religiösen Kameraden festgestellt habe. Ich hoffe, daß Sie in dieser Angelegenheit aktiv werden, damit unsere Jungs eine klare und unzweideutige Vorstellung über die Haltung ihrer Vorfahren erhalten.

Ich schließe hier in der Hoffnung, daß, wenn der Schulungskurs in etwa einem Monat endet, ich in der Lage sein werde, die Jeschiwa [Talmudhochschule] zu besuchen. Grüße - Mosche.

Diese Doktrin der Halacha in Bezug auf Mord steht prinzipiell nicht nur im Gegensatz zu den Strafgesetzen in Israel, sondern auch, wie in den zitierten Briefen erwähnt, zu den offiziellen militärischen Vorschriften. Es kann jedoch nur wenig Zweifel darüber geben, daß in der Praxis diese Doktrin einen Einfluß auf die Justizverwaltung ausübt, besonders durch die Miltärbehörden. In allen Fällen, in denen Juden bei militärischen oder paramilitärischen Maßnahmen arabische Nichtkombattanten ermordeten (wie etwa im Falle des Massenmords in Kafr Kassim im Jahre 1956), erhielten die Mörder, wenn sie nicht völlig unbehelligt blieben, in der Tat nur extrem geringe Strafen oder weitreichende Straferlässe, was schon fast an Freispruch grenzte.



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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

14.01.2008 um 21:49
1956 war offener Krieg - das wollen wir nicht vegessen.

Um zum Thema zurück zu kommen: Der Angriff auf den Libanon war in jeder Hinsicht dämlich.
Militärisch ein Fiasko, die Durchführung dilittantisch bis menschenverachtend, das Ergebnis erfolglos und die Begründung dafür (einen entführten Soldaten zu befreien) bar jeder menschlichen Logik - regelrecht lächerlich.

Wie geht es eigentlich dem gefangenen Soldaten? Lebt er noch? Kennt überhaupt noch jemand seinen Namen?


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

15.01.2008 um 13:12
Naja, aber im Video kommen mir die Damen nicht wirklich professionel vor. Im Kampf gegen trainierte Soldaten oder gar Spezialeinheiten sind sie nunmal unterlegen. Und Camps aus lüftiger Höhe zu bombadieren ist etwas anderes, als angesicht zu angesicht
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nein so wie auf dem Video, sind sie nicht ma Kanonnefutter,


sieht er aus, wie ne SChlechte Szene für nen Nullkostenactionfilm

Ich meine auf eine Sanddüne schießn und ne Israelische Flagge Treten, reicht für ein Feuergefecht nicht aus.


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

15.01.2008 um 13:13
Nasmo hast du auch ne Quelle für diesen Brief?

Zum einem *Übersetzt, zum anderen weil es ein Vertraulicher Briefverkehrt ist


und nebenbei, die Kolateralschäden an den Palistinänser halten sich in Grenzen.

denn wenn man es wirklich draufanlegen würde möglichst viele Palistinänser zu töten, dann wäre Gaza flach wie ein SPiegel.


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

15.01.2008 um 13:16
http://www.radioislam.net/shahakd/34.htm (Archiv-Version vom 31.10.2007)
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Toll Nasmo eine ganz saubere, sachliche Quelle, weiter so.


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15.01.2008 um 13:57
"und nebenbei, die Kolateralschäden an den Palistinänser halten sich in Grenzen."

Das ist ahnungsloser und die Wirklichkeit regelrecht beleidigender Unsinn!!
Die wollen einen oder zwei Widerstandskämpfer "gezielt töten" ( SICHER! - mit Raketen auf vollen Straßen...) und löschen dabei mitunter mal halbe Familien aus...
Das sind keine "einfachen" Kollateralschäden - das sind Verbrechen, denn:
"Nach Humanitärem Völkerrecht ist ein Begleitschaden ein Kriegsverbrechen, wenn
er vorhersehbar war oder
hätte verhindert werden können und nicht gering im Vergleich zum erwünschten Schaden am militärischen Ziel war." <- sic!
Und hier herrscht ja nochnichtmal regulärer Krieg.
Diese Mordzüge sind nichts anderes als damals deutscherseits der Legion Condor Einsatz: eine makabere und menschenverachtende Wehrübung am lebenden Objekt!


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

15.01.2008 um 14:12
Das ist ahnungsloser und die Wirklichkeit regelrecht beleidigender Unsinn!!
Die wollen einen oder zwei Widerstandskämpfer "gezielt töten" ( SICHER! - mit Raketen auf vollen Straßen...) und löschen dabei mitunter mal halbe Familien aus...
Das sind keine "einfachen" Kollateralschäden - das sind Verbrechen, denn:
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nee, wenn die leute sich in der nähe von Bekannten "Terroristen" sind, dann ist es mitunter auch ihre Eigene Schuld.

Wie gesagt wenn es das Ziel wäre möglichst viele umzubtringen, dann würde ich einfach mal ein paar MLRS, dauerfeuer geben lassen und das wärs.


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

15.01.2008 um 14:16
"nee, wenn die leute sich in der nähe von Bekannten "Terroristen" sind, dann ist es mitunter auch ihre Eigene Schuld."

Als wenn die Kollateralschäden ALLE wüßten, wer da in dem Auto sitzt, das da gerade von einer Rakete zerrissen wird.

"Wie gesagt wenn es das Ziel wäre möglichst viele umzubtringen, dann würde ich einfach mal ein paar MLRS, dauerfeuer geben lassen und das wärs."

Ungeschickter und dilletantischer gehts dann auch nicht mehr, denn mit sowas hetzt man erst recht alle gegen sich auf.


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

15.01.2008 um 14:17
"""wenn die leute sich in der nähe von Bekannten "Terroristen" sind, dann ist es mitunter auch ihre Eigene Schuld"""


Du schreibst Terroristen in Anführungszeichen - richtig so ;)


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

15.01.2008 um 14:18
"und nebenbei, die Kolateralschäden an den Palistinänser halten sich in Grenzen."

Wenn ich sowas lese krieg ich einen am Kopf, kannste das irgendwie belegen und was heißt Kollateralschäden an den Palästinensern halten sich in Grenzen, JEDER Kollateralschaden ist einer zuviel.


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

15.01.2008 um 14:21
So. Würdest du... :/
Es ist also ihre eigene Schuld, wenn sie zu einem vorher ja nicht angemeldeten Zeitpunkt auf einer öffentlichen Straße zum Einkaufen gehen oder wenn ihr Haus zufällig neben einem vermeintlichen Widerstandskämpfer gebaut ist? Na dann: Amen!
Sehen wir dem schleichenden Genozidversuch ruhig zu und lullen uns selber ein mit unseren tollen "Wehret den Anfängen" et al. Parolen..
Wer menschenverachtenden Faschismus nichteinmal erkennt, wenn er einem so makellos vorgeführt wird, dem ist wohl nicht mehr wirklich zu helfen...


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Israel, Libanon und Co. - wer hat gewonnen?

15.01.2008 um 14:22
Als wenn die Kollateralschäden ALLE wüßten, wer da in dem Auto sitzt, das da gerade von einer Rakete zerrissen wird.
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Genug anführer dürften in ihrem Vierteln bekannt sein, wie ein Pate,



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kannste das irgendwie belegen und was heißt Kollateralschäden an den Palästinensern halten sich in Grenzen, JEDER Kollateralschaden ist einer zuviel.
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Jeder ist einer zuviel? Tja dann sollten die Palistinänser mal ihre Strategie überdenken.

Im schnitt sterben bei einer gezielten Tötung von Terroristen, weniger als bei einem Selbstmordanschlag.


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Ungeschickter und dilletantischer gehts dann auch nicht mehr, denn mit sowas hetzt man erst recht alle gegen sich auf.
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Es dient dazu zu verdeutlichen, wie es aussehen würde, wenn Irsrael das GEsetzte Ziel hätte möglichst viele Palistinänser zu töten.

die hälfte die hier den palistinänsern einen Freiheitskampf zusagt, bezeichnet zum Beispiel die Kurden als Terroristen schlimmster Güte.


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