Israel - wohin führt der Weg?

@felixkrull. gas ist klimaschädlich...

oh Krümmel die uralt Bilder.


http://www.spiegel.de/img/0,1020,618449,00.jpg (Archiv-Version vom 29.08.2006)

Children of Radical Islam

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wir wissen ja wer ähnlich die Jugend indoktrinier hat.

https://www.youtube.com/watch?v=wk6dxxF4fNg

uralt bilder? der libanon krieg ist nicht sooo lange her.
nicht 2000 jahre wie das grundrecht auf das sich die israelis beziehen.

nicht 2000 jahre wie das grundrecht auf das sich die israelis beziehen.
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Die Legitimation des Staates Isreal besteht aus der Entscheidung der Völkergemeinschaft von 1948

Und Geschichtlich und kulturell ist die Region ihre Heimat.

fragt man sich allerdings warum nach dem Auflösen des Osmanischen REiches, die ARabischen Völker so einen Aufstand machen wegen einem Land kleier als die Niederlande.

Sie bekamen doch Syrien, Jordanien und den Libanon.

und es gab den Palistinänserstaat den diese dummerweise nicht angenommen hatten und statt dessen auf Krieg setzen wollten.

das ist kein schmales brett.
der stärkere muss auf den schwächeren zu gehen. nciht anders herum.
der schwächere muss solange um sein leben kämpfen
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??? Wo hast du denn die Definition her das der Schwächer die Regeln diktiert?

Waldorf Diplomatie?

nach deiner Logik hätten die Allierten also Deutschland im 2 Weltkrieg fragen sollen wie es angehm wäre oder wie?

die jüdische kultur entstand in babylon, nicht in palästina.
aus palästina wurden sie immer wieder vertrieben, weil das land ihnen nicht gehörte, bzw sie sich überschätz haben und wirkliche völker herrausgefordert haben.

nein ein echter krieg zwichen 2 feinden auf augenhöhe ist nicht mit einem blutigen apartheids regieme zu vergleichen.

Natürlich ist der israelische Staat legitim, entstanden wie alle anderen Staaten um ihn herum aus den postkolonialen Mandatsgebieten von Franzosen und Briten.
Gaza hingegen ist kein Staat ebensowenig wie es einen palästinensischen Staat gibt (auch wenn immer wieder so getan wird als ob ;)).
Offiziell sind Gaza und die Westbank immer noch vom israelischen Staat im Rahmen des 6-Tage-Krieges eroberte Gebiete, die vormals zu Jordanien bzw. Ägypten gehört haben und denen eine gewisse Autonomie zugestanden wurde, haben aber keineswegs den Status eines Staates.
Wenn von diesen Gebieten Bedrohungen für die eigenen Bürger ausgehen, so ist der israelische Staat seinerseits natürlich gezwungen zu reagieren und diese,notfalls gewaltsam zu unterbinden, ohne diese Bedrohungen dagegen wäre eine solche Reaktion nicht legitimiert.
Deshalb liegt das Obligo zur (ernsthaften)Einstellung der Feindseligkeiten bei den Kräften,von denen die Bedrohungen für die Bürger des israelischen Staates ausgeht, mithin bei der Hamas.Diese hat quasi die "Bringschuld" und daher in Vorleistung zu treten.

@felixkrull
Polemisieren und übertreiben ,wie Du es hier tust zeugt nur von der Schwäche der eigenen Argumente und hilft bei der Problemlösung nicht wirklich weiter.

nein ein echter krieg zwichen 2 feinden auf augenhöhe ist nicht mit einem blutigen apartheids regieme zu vergleichen.
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Israel ist kein Arparheidregime, dagegen spricht dere Anteil der Muslimsich Arabischen Bevölkerung in Israel, die sogar im Parlament sitzten und Wahlrecht haben.


Wir haben hier einen STaat auf der einen Seite und einen haufen Menschen unter der Führung oder beherrschung meherer Paramiltärischer Gruppen,

die nebenbei Anhängig sind von dem Land das sie bekämpfen und dessen tolle Führung seit 50 Jahren eine Geneation nach der anderen im Elend leben lässt weil sie sich nicht weiterentwickeln, und regliöse inpirierte unrealistische Absichten verfolgen und nebenbei alle früheren Sympathisanten verloren haben und nur noch von manchen Staaten als Spielball missbraucht werden.


Kurze Frage, wann tauchte der Gedanke an einen Palisitänischen Staat überhaupt wieder auf.? 48 wurde er von ihnen Abgelehnt.

@Fedaykin

Wenn du Lust hast mach doch einen Thread über die Palästinenser auf, zeig von mir aus was die alles schlimmes auf dem Kerbholz haben, aber hier gehört das nicht rein. Dieser Thread stellt eindeutig die Frage was Israel sich erlauben darf.

Und da ich in dieser Sache eine ganz klare Stellung vertrete kannst du von mir keine palästinenserkritische Posts erwarten.

Und wenn du dich über meine Posts ärgerst, mach mal Pause. :)

Gruss Krümel

>die jüdische kultur entstand in babylon, nicht in palästina. <
Wo hast Du denn diesen Blödsinn her ?

>... und wirkliche völker herrausgefordert haben.<
Na,was sind denn "wirkliche Völker und wodurch definieren sich diese Deiner geschätzten Meinung nach ?


@fed
Walldorf Diplomatie ??!!!....der war wirklich gut :D :D :D

Wenn du Lust hast mach doch einen Thread über die Palästinenser auf, zeig von mir aus was die alles schlimmes auf dem Kerbholz haben, aber hier gehört das nicht rein. Dieser Thread stellt eindeutig die Frage was Israel sich erlauben darf.

Und da ich in dieser Sache eine ganz klare Stellung vertrete kannst du von mir keine palästinenserkritische Posts erwarten.

Und wenn du dich über meine Posts ärgerst, mach mal Pause.
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Tja man kein Wirkung nur schwer von der Ursache Trennen nicht wahr. und einseitges Posting ist nicht lebhaft für ein Diskussionsforum.


Da du natürlich Sympatien hegst ist es natürlich zuviel erwartet das du dir beide Seiten und Geschichten anschauen würdest, aber vorsicht vor blinden gefolgsam.

nebenbei ging es bei deinem Fotos um die Hisbollah nicht um die Palistinänser.

http://de.youtube.com/watch?v=lJl3Y4tIrro

nebenbei, netter film wie man auch auf der einen Seite versucht die medien und Propaganda zu nutzen über das Kinderprogramm reden wir ein anderesmal.

"Wo hast Du denn diesen Blödsinn her ?"

Du hast recht. Das ist natürlich Blödsinn. Die jüdische Kultur hat ihren Ursprung nämlich in Ägypten.
Allerdings konstituiert hat sie sich tatsächlich in Babylon.
Mit "richtige Völker" wird er wohl gleichwertig, bzw. überlegen bewaffnete gemeint haben. Das wird im Zusammenhang auch klar.

Ein wenig mehr Waldorf würde der sog. Diplomatie auch mal ganz gut tun. Eigtl. war sie ja mal als Weg gedacht, dem Recht des Stärkeren (Faustrecht) den Hahn abzudrehen. Aber wir befinden uns ja wieder mitten im Mittelalter- da zählen differenziertere Betrachtungen nicht.
Was solls! Sie haben durch unsere Politik der Kriegstreiberei kein Brot und schon garkeine Waffen, also:
Erschlagt sie Alle! Der Herrgott wird die Seinen erkennen!
Wie arm das ist. Fast möchte man uns so Übersatten einen Krieg an den Hals wünschen nur damit wir einmal sehen, wovon wir da sprechen...

ich bitte euch wenn sich irgend ein kleines volk das sich grade aus ägyptischer sklverei mit einem kultur volk wie den babylon oder rom anlegt ist das absolute selbst überschätzung.

Ein wenig mehr Waldorf würde der sog. Diplomatie auch mal ganz gut tun. Eigtl. war sie ja mal als Weg gedacht, dem Recht des Stärkeren (Faustrecht) den Hahn abzudrehen. Aber wir befinden uns ja wieder mitten im Mittelalter- da zählen differenziertere Betrachtungen nicht.
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nee Diplomtie.


Diplomatie ist die Kunst und Praxis im Leiten von Verhandlungen zwischen

"""bevollmächtigten""" ( Genauda sehe ich einen Knakpunt auf Seiten der Palistinänser , sie haben keine Gewaltmonopol und können nicht mal alle bewaffneten Verbände kontrollierne, wie sollte sie jemals einen Waffenstillstand anbieten können wenn sie nicht mal die Raketenbauer unter kontrolle halten können.

Repräsentanten verschiedener Gruppen oder Nationen (Diplomaten). Der Begriff bezieht sich meist auf die internationale Diplomatie, also die Pflege zwischenstaatlicher und überstaatlicher Beziehungen durch Absprachen über Angelegenheiten wie Friedenssicherung, Kultur, Wirtschaft, Handel und Konflikte. Internationale Verträge werden normalerweise von Diplomaten im Sinne von nationalen Politikern ausgehandelt.


UN-Gebäude in Genf: Die Vereinten Nationen sind als größte Internationale Organisation eines der Zentren der GegenwartsdiplomatieIm übertragenen Sinne versteht man unter diesem Begriff auch die auf Verhandlungen oder Treffen beruhenden Kontakte zwischen zwei oder mehr Gruppen jedweder Art. Ein diplomatisches Verhalten bescheinigt den Agierenden dabei Kompromissbereitschaft und den Willen, die Absichten und Wünsche jedes Beteiligten zu berücksichtigen.

ich bitte euch wenn sich irgend ein kleines volk das sich grade aus ägyptischer sklverei mit einem kultur volk wie den babylon oder rom anlegt ist das absolute selbst überschätzung.
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Äh? die Babylonier und Römer sind nach Israel gekommen,

Wikipedia: Babylonisches Exil

Wikipedia: Geschichte Israels#Unter den R.C3.B6mern bis zum Ende der Eigenstaatlichkeit



aber ansonsten auch ne nette annalogie zu Selbstüberschätzung der palistinänser und auch ein wiederspruch zu deiner angedeuten Haltung das der Stärkere als erstes Nachgeben sollte gegenüber den Schwächeren.

@felixkrull
Wir hatten einen richtigen Krieg am Hals-gar nicht so lange her- und dessen Folgen wurden vernünftiger gelöst und bewältigt als in Palästina....oder siehst Du hier Flüchtlingscamps oder Heimatvertriebene, die Raketen gen Osten schießen ?

es geht um lösungen, natürlich gäbe es jederzeit die alternative das eine großmacht eines der beiden völker ausslöscht, aber das haben wir hoffentlich hinter uns gelassen.

und nein die römer und die babylonier haben land was niemanden der sich verteidigen kann gehört genommen. außerdem war das nie eigenständiges land sonern immer von irgendeiner großmacht beansprucht, aber selten wirklich als provinz genommen da das land nicht so wertvoll ist, nur die position an den handels wegen war lukrativ

Stimmt nicht ganz.Zwischen den Großreichen gab es zeitlich jeweils Perioden von selbständigen Stadt-und Kleinstaaten in dem Gebiet

"""Wir hatten einen richtigen Krieg am Hals-gar nicht so lange her- und dessen Folgen wurden vernünftiger gelöst und bewältigt als in Palästina....oder siehst Du hier Flüchtlingscamps oder Heimatvertriebene, die Raketen gen Osten schießen ?"""


Erstens war das ein totaler Krieg mit Zig Millionen Toten und Vertriebenen - nach der totalen Vernichtung hat sich Deutschland gezwungenermaßen gebeugt

Zweitens verlor Deutschland die Ostgebiete durch eigenes Verschulden bzw. als Resulatat seiner eigenen Aggressivität - Die Araber in Palästina dagegen wurden durch die Zionisten vertrieben, die aus Europa kamen.

Erkennst du da WIRKLICH keinen Unterschied ???