Marx,Lenin

Jup genau .... Kommunistisch / Kapitalistische Herrschaftsform schein ja bestens zu
funktionieren ...siehe China !

Vielleicht solltest du dich doch ersteinmal informieren was Sozialismus ist.

Auch wenn ich die idee gut finde... Das ergebnis ist schlecht geworden.
Ich glaubedass Russland mit Zar viel besser dran wär, als mit lenin/stalin.

Ihr müsst auch dran denken, dass ZEIT vieles ausmacht. Was heute falsch ist, war damalsrichtig. Es hat auch was mit der geselschaft zu tun. Gute politiker und gute Menschendamals oder auch als beispiel im mittelalter, könnte man heute als verbrecher und mörderoder sonstwas einstuffen. Damals gab es absolut andere geselschaft mit anderenerwartungen und ansichten. Man kann nicht 100 jahre später so einfach darüber urteilen.

Die Idee ist sehr gut, man müsste sie nur mal mit den richtigen Voraussetzungen und derrichtigen Motivation ausführen.
Das wäre schonmal ein Anfang.

Die Idee finde ich auch gut, aber die Durchsetzung klapt nicht. Ausserdem das Kritisierteist ja nicht das Beschriebene gewesen. Es war nur ein fehlgeschlagener Versuch.

Warum sollte die Durchsetzung nicht klappen?
Es hätte in der Sowjetunion geklappt wennnicht Stalin durch diverse Effekte an die Macht gekommen wäre und die -Sowjets-zerschlagen hätte.
Kuba funktioniert unter gegeben Umständen ausgezeichnet, leider isteine Demokratisierung unter den Sanktionen nicht möglich.
Venezuela und co. entwickelnsich in die richtige Richtung.

Finde, dass eher Gorbatschow und Jelzin Sowjetunion zerschlagen haben. Sie wurden auchordentlich von den Amis geschmiert. Und ich teile auch die Meinung, dass Anfangs und zumHöhepunkt der Sowjetunion viele Dinge noch heute Beispielhaft wären. Allein, dass jemmandnicht rechtzeitig Lohn bekommt wurde da als "ungewöhnliches Ereignis" betrachtet. Damitmeine ich 1 oder 2 tage verspätet. Und einige andere Sachen. Jederh hatte seine Arbeitund die Bildung war top. Allerdings gibt es auch reichlich negative Sachen... Es hat auchwas mit Menschen zu tun. Manche können es so geniesen, wenn alle ausgeglichen ist. Abermanche wollen unbedingt aus sich hinaus ausbrechen und mehr errechen. Solche Menschenwaren ebend nicht für dieses System gedacht. Und das heist nicht unbedingt , dass dieseMenschen dumm oder schlecht waren. Sie haben nur nicht die selbe Ansicht. Koruption hattesich dann auch irgendwann immer mehr und mehr entwickelt angefangen mit Stalin.Irgendwann haben die Amis den richtigen Moment ergriffen, als sie den passenden Kandidat(Gorbatschow) gefunden hatten.Und was dann folgte ist wohl jedem bekannt. Trotzdem... Ichwürde das System nie als sauber bezeichnen. Dieses System war aber auch nicht dasWunschdenken.

Na das ist eine gerne gebrauchte Fehlinterpretation der Geschichte.
Gorbatschow wollteden Sozialismus wieder herstellen den Stalin zerschlagen hatte (in anderer Formvermutlich), Jelzin war der Kandidat des Kapitals. (sprich USA Industrielle undMafia)
Aufgrund seines, nennen wir es Putsches, wurde die Welt in unglaubliches Leidgestürzt.
Kein Wunder das er Alkoholiker geworden ist. (wobei ich ihm eigentlich keinGewissen zusprechen möchte vermutlich war er schon vorher einer.)

Wer kennt dennheute noch Sozialismus? Es wird soviel Mist als Sozialismus verkauft das mittlerweile sogut wie jeder glaubt das Stalinismus das Sozialistische System repräsentiert.

sicarius schrieb:Gorbatschow wollte den Sozialismus wiederherstellen

*Lacher*
Gorbatschow hat die eh schon wieder kapitalistischrestaurierte Sowjetunion in den Westen integriert. Er war genauso ein Scherge des USImperialismus wie Jelzin!

sicarius schrieb:Wer kennt denn heute nochSozialismus?

Heute gibt es keine sozialistischen Staaten! Kuba und Venezuelasind zwar fortschrittlich, aber lange nicht sozialistisch. Von Nordkorea, Vietnam undChina braucht man hier gar nicht sprechen.

Wie kommst du darauf das Gorbatschow Kapitalismus wollte? (also mit Quellen nich blablahässlich Geld)

"Kuba und Venezuela sind zwar fortschrittlich, aber lange nicht sozialistisch."
+Ichhatte erwähnt das sie sich auf dem Weg befinden.

"Von Nordkorea, Vietnam und Chinabraucht man hier gar nicht sprechen."
Hatte ich nicht erwähnt.

sicarius schrieb:Wie kommst du darauf das Gorbatschow Kapitalismus wollte?

Ich gehedavon aus, dass schon lange vor Gorbatschow der Sozialismus im Ostblock verraten wurde.Der Kapitalismus wurde restauriert und unter falschem Namen "realer Sozialismus" geführt.Obwohl schon längst die Diktatur des Proletariats durch eine Diktatur der Parteibonzenersetzt wurde... Gorbatschow war Teil dieser Schicht. Mir ist nicht bekannt, das erirgendwo was von Wiedereinführung des Sozialismus gesagt hätte.
Die Perestroika warenReformen zur Anpassung an den westlichen Kapitalismus und Gorbatschow hat diese Reformendurchgeführt.

Nach dem Tod des damaligen Generalsekretärs der KPdSU, Konstantin Tschernenko, wurdeGorbatschow am 11. März 1985 mit 54 Jahren zum zweitjüngsten Generalsekretär in derGeschichte der Kommunistischen Partei gewählt. Er war nach 21 Jahren, in denen die KPdSUvon Breschnew und den schwerkranken, nur kurzzeitig amtierenden Andropow und Tschernenkoregiert worden war, ein Vertreter einer völlig neuen Generation. Als de facto-Herrscherder Sowjetunion führte er die Konzepte Glasnost (Offenheit) und Perestroika(Umstrukturierung) in die politische Arbeit ein. Dieser Prozess begann während des 27.Parteitages der KPdSU im Februar 1986.

Er bekannte sich zu den politischen Fehlernder Partei seit Stalins Zeiten und den Verbrechen während des Zweiten Weltkrieges. Unterseiner Verantwortung wurde u.a. die Existenz des zuvor hartnäckig geleugneten geheimenZusatzprotokolls zum Deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt zwischen dem Deutschen Reichund der Sowjetunion von 1939 zugegeben, ebenso wie das daran anschließende Massaker vonKatyn sowjetischer Truppen gegen die polnische Führungsschicht 1940. Weiterhin sorgte erfür den Rückzug der Sowjetunion aus Afghanistan.

1987 kam es zu einerRehabilitierung von Nikolai Bucharin, Leo Trotzki ("Held und Märtyrer") und der weiterenOpposition gegen Stalin.

1988 wurde Gorbatschow Vorsitzender des Präsidiums desObersten Sowjets und löste damit Andrei Gromyko als Staatpräsident ab.

1988verkündete Gorbatschow, dass die Sowjetunion die Breschnew-Doktrin aufgeben würde, wasden osteuropäischen Staaten erlaubte, ihre Staatsform selbst zu bestimmen. Die neueFreiheit führte 1989 zu einer Reihe überwiegend friedlicher Revolutionen in Osteuropa.Dies beendete den Kalten Krieg und ermöglichte die Deutsche Wiedervereinigung, an derGorbatschow zusammen mit Helmut Kohl, George H. W. Bush und François Mitterrandmaßgeblich beteiligt war. Gorbatschow erhielt 1990 den Friedensnobelpreis.

Quelle:Wikipedia: Michail Sergejewitsch Gorbatschow#Generalsekret.C3.A4r der KPdSU

Gorbatschows Versuch in den folgenden Monaten, die Sowjetunion als eine eherlose Konföderation zu retten, scheiterte am Widerstand der Ukraine, ohne derenMitgliedschaft auch Russland nicht zu einer neuen Union bereit war.

Quelle:
Wikipedia: Michail Sergejewitsch Gorbatschow#Aufl.C3.B6sung der Sowjetunion

Wer lesen kann, der ist klar im Vorteil.

Hier noch etwas

Nach dem misslungenen Putsch wurde die Tätigkeit der KPdSU aufrussischem Boden durch Boris Jelzin verboten, die Putschisten (Bande der Acht) wurdenfestgenommen. Jelzin erließ den Ukas zum Verbot der Tätigkeit der KPdSU auf russischemBoden während einer weltweit übertragenen Ansprache Gorbatschows vor dem russischenParlament und unterbrach Gorbatschows Rede zur Verkündigung seines Erlasses. Gorbatschow- nicht nur sowjetischer Präsident, sondern zu diesem Zeitpunkt auch noch Generalsekretärder gerade für illegal erklärten KPdSU - wirkte völlig überrumpelt. Diese demütigendeMachtdemonstration Jelzins gegenüber Gorbatschow beschleunigte den Abspaltungsprozess derübrigen Republiken, da sich die Entmachtung des Zentralstaates zu Gunsten derTeilrepubliken vor aller Welt eindrucksvoll manifestierte. Es ist fraglich, ob sichJelzin der vollen Tragweite seiner Handlung bewusst war.
Am 25. Dezember 1991 tratGorbatschow als Präsident der Sowjetunion zurück.


Quelle:Wikipedia: Michail Sergejewitsch Gorbatschow#Verbot der KPdSU

@trollhammer
thx dafür.

+@cherx
Bist du denn Stalinist?
Gorbatschowsteuerte auf den echten Sozialismus zu nicht den totalitären Stalinismus...wir müssenvorher klären was du unter Sozialismus verstehst.

Gorbatschow wollte den Sozialismus wieder herstellen

Das ist natürlich unsinnig.Frag mal Russen, was die von Gorbatschow halten!
In Ehren, sicarius, du machst es dirzu einfach. Der real existierende Sozialismus war von Anfang an krank.
Einer seinergrößten Fehler ist die Enteignung des Menschen.

Das richtige System würdePrivatbesitz besser verteilen und Verantwortung nach dem Verursacherprinzip an Freiheitknüpfen. Man kann soziale Verantwortung nicht delegieren.

mitras: Frag mal Russen, was die von Gorbatschow halten!

Natürlich denken vieleRussen das der Herr G. am Zerfall der Sowjetunion Schuld ist, aber diese eigentlicheSchuld liegt wohl eher beim Herr Jelzin.
Und Der Kommunismus musste einfachreformiert werden. Wäre das dort so weiter gegangen hätten die nur ihre eigene Verwesungverlängert.

@mitras
Guck dir die -Errungenschaften- der Oktoberrevolution an. (jetzt für dieMenschen nicht den Umwälzungsterror)

"Das ist natürlich unsinnig. Frag mal Russen,was die von Gorbatschow halten!"
'Die' Russen haben aber leider keine Ahnung wie dasabgelaufen ist, jeder der es weiß ob russisch oder nicht wird meine Aussagen nichtbestreiten.

Breschnew und Konsorten hatten das Land so zersetzt das es Gorbatschow in der kurzen Zeitdie er hatte nicht retten konnte.