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Die Unspirituallität des Korans

66 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Koran ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
derpadawan Diskussionsleiter
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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:31
Im Koran steht eigentlich mehr weltliche dinge drin als das was die spiritualität vördert.
Ist man ein spiritualler menschen wenn man kopftuch trägt, -oder 5 mal betet ,-oder wie man weiß wie man die erbschaften aufteilt soll ?

im koran steht mehr sachen über das weltliche leben als wie man spiritueller wird.

die aleviten scheinen den die ganze sache da schon richtiger zuverstehen.
sie leben nicht 100 % nach dem koran.sie sehen den koran mehr metaphysischer.
sie sind spirituell.


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:35
Du hast wohl mein letztes Posting gelesen im Frauen Thread wie mir scheint ;-)

Alle Produkte sind unbeständig
Alles Befleckte ist leidhaft
Alle Phänomene sind leer und ohne Selbst
Nirvāna ist Frieden



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derpadawan Diskussionsleiter
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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:37
jo

"Es gibt kein Gut und Böse."
"Es gibt nur MACHT !"



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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:39
Auch wie die Sufis die dem Sufismus angehören, in meinen Augen haben SIE es verstanden Glaube und Leben zuvereinen:)


Captain Spaulding sagt: Wenn ich einem Arschloch zuhören möchte, kann ich auch furzen!


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gsb23 ehemaliges Mitglied

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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:41
Padawan,

du Abstauber!^^

Gruß

Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO



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derpadawan Diskussionsleiter
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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:43
was meinstn damit ?


"Es gibt kein Gut und Böse."
"Es gibt nur MACHT !"



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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:44
So provokant es auch klingen mag, aber Spiritualität kommt nicht einzig durch das Lesen von Schriften und Bekenntnissen zu irgendeiner Religion. Spiritualität erwächst aus dem Herzen und aus dem eigenen bildlichen Verstehen was eine Glaubenslehre betrifft.

Ob nun Hrist oder Jude, Katholik oder Protestant, Moslem oder Alevit...

Jede der "Schriften" kann man nüchtern also den vorherrschenden Fakten entsprechend verstehen, oder aber bildlich interprätieren und diese bildliche Interprätation, die würde ich als spirituell betrachten wollen. Die Auslegung ist in allen Religionen und Phylosophien unterschiedlich, wie die Menschen die in der jeweiligen Kultur leben.

Ob wirklich alle Aleviten spirituell sind kann ich nicht beantworten, aber ein Gläubiger ist in allererster Linie Mensch und das haben sie zumindest in ihrer Lehre verstanden und umgesetzt...wobei sie nicht die einzigen sind, denen diese Erkenntnis zuteil wurde !

Gruss Sis

Gegensätze müssen sich nicht abstossen, vielmehr gewinnt man, wenn man andere Ansichten zulässt, sich selbst erkennt und wertfrei überlegt ob nicht beide Seiten ihre Berechtigung haben...


Das weitaus grösste Glück der Menschen ist, dass Gott ihnen die Fähigkeit der Emotionen gab, leider verlernte der Mensch sie im Alltag zu seinem Vorteil im Umgang mit seinem Gegenüber zu nutzen...



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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:45
Autsch macht mal bitte aus den Hirst nen Christ !

Gegensätze müssen sich nicht abstossen, vielmehr gewinnt man, wenn man andere Ansichten zulässt, sich selbst erkennt und wertfrei überlegt ob nicht beide Seiten ihre Berechtigung haben...


Das weitaus grösste Glück der Menschen ist, dass Gott ihnen die Fähigkeit der Emotionen gab, leider verlernte der Mensch sie im Alltag zu seinem Vorteil im Umgang mit seinem Gegenüber zu nutzen...



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gsb23 ehemaliges Mitglied

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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:48
"Autsch macht mal bitte aus den Hirst nen Christ !"

Ne, ne, Sis - so schnell geht das nicht. Der Hirst muss erstmal ne spirituelle Waschung vornehmen und dann das Vaterunser rückwärts posten...Dann reden wir nochmal.

Gruß;)


Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO



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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:50
Der Islam ist eine Religion der Regeln hat für Wirtschaft, Staat, Rechtsystem, Politik, für die zwischenmenschliche Beziehung, also für die Familie usw.

Allah ist der wahre Herscher über die Menschenheit und er ist es der uns Muslimen die Regeln für die Gesellschaftsbereiche gibt.
Weil es im Islam Gesetze für die Erbschaft gibt, Gesetze wie man sich kleiden soll oder das man 5 mal beten soll (da verstehe ich dich übrigens überhaupt nicht, wie kommst du auf die absurde Idee das ein Gebet Unspirituallität bedeutet?) bedeutet ja nicht das es nicht das geistige im Islam gibt.


Aus der Spiritualität des Islam schlussfolgert ein islamische Lebensweise die vieles im Leben beeinflusst. Wir Menschen sind letzendlich das woran wir glauben.
Das Menschen auf eine bestimmte art kleiden hat was mit inerer geistigen Entscheidung zu tun, oder das sie gewisse zwischenmenschliche Dinge (wie die Erbschaft) auf bestimmte weise behandeln hat auch etwas mit einer geistigen Entscheidung zu tun.

Ja das ganze weltliche an dem Menschen kommt aus seiner Spirituallität.


Hier ein Text über dem Iman (Glauben) im Islam, das ist nur ein ganz kleiner Einblick in die Wissenschaft des Studiums über den Glauben an sich, das sind pure geistliche Themen die im Islam intensiv behandelt werden.
Oft kommen sie nicht zu sprache weil ihr Nicht-Muslime meistens die eher weltlichen Dinge im Islam anspricht, wie sein Rechtssystem -> angebliche Frauenunterdrückung im Islam usw.


Der Text ist von @al-chidr, hoffe er hat nichts dagegen das ich es hier poste :)


Die Religion baut auf dem Iman (Glaube)!
Aber wie kann man den Iman überhaupt definieren, lässt er sich überhaupt definieren?
Buchari versucht, den Iman zu beschreiben anhand von Beweisen aus dem Koran, aus Hadithen, die über eine feste, stabile Überleiferungskette überleifert werden und solche, die nicht lückenlos überliefert sind,
und auch Überlieferungen von sahabis und Aussagen berühmter Gelehrter. Dementsprechend beginnt Buchari, der ein exakter Wissenschaftler war, mit ein paar Koranversen, in denen der Iman als Nomen oder Verb vorkommt
Als vorweggenommene Zusammenfassung läst sich sagen, dass Buchari mit all diesen Beweisen und Textbelegen folgendes beabsichtigt:
Der Iman nimmt zu und er nimmt ab, er wird also stärker ...und er wird schwächer, bei jedem einzelnen Muslim! Unter diese Überschrift
hat der Imam B. dieses Thema gestellt und die folgenden Textbelege und Überlieferungen sollen das bestätigen!
Diese aussage ist kein Aussprch des Propheten, sondern ein Ausspruch eines grossen sahabi mit dem Namen ibn 3uieina. Als sein Bruder
Ibrahim bestritt, dass der Iman zu- und abnehmen kann sagte er zu ihm: Schweig Junge, er nimmt ab, bis nichts mehr von ihm übrigbleibt!
Und was zunehmen und abnehmen kann, ist nicht statisch ,sondern setzt Bewegung und Arbeit voraus, das heisst der Iman ist nicht nur blosser Glaube
wie es die deutsche Sprache ausdrückt, sondern er ist zu verstehen im Zusammenhang mit Bewegung, Arbeit!
Das heisst, B. meint durch diese Unterüberschrift: der Iman ist Sprechen und Handeln und er nimmt zu und er nimmt ab!
Die sprachliche Definition von Iman scheint das Handeln zunächst nicht einzuschliessen, denn Iman heisst:
Glauben im Sinne von nicht abstreiten, also ich glaube an Gott, ich streite ihn nicht ab
In der Islamwissenschaft wird er so definiert: der vollkommene/ganz feste Glauben an das womit der Prophet sws gekommen ist
Inwiefern ist Iman aber doch auch Arbeit/Handeln/Bewegung?
Der grosse Imam An-Nawawi meint dazu: Der Glaube (an Gott) nimmt durch Arbeit und Wissenschaft zu!
Der sahabi Ibn masu3d war einer der größten Gelehrten unter den sahabis, er hatte eine persönliche dua`:
Oh Allah gib uns mehr Iman und absolute Gewissheit (arabisch: iaqin) und Wissen/Verstehen (fiqh).
Und allgemein herrscht in dieser Frage überwältigende Übereinstimmung unter den Früheren (salaf) und Späteren (chalaf, die Gelehrten nach den sahabis und ersten Generationen danach)
Der Iman nimmt zu und ab!

Wie wird der Iman definiert im Islam im Sinne der Glaubenspflichten: Es gibt eine hadith jibril (dass heisst Allah hat Muhammad durch
jibril selbst die Hadith "überliefert"/übermittelt, der Inhalt kommt von Allah, der Wortlaut von Muhammad sws, das ist der Unterschied zum Koran, diese Art von Hadithen sind begrenzt, es gibt Büchlein, in denen sie alle drin stehen! Es heisst dann etwa so: Allah t berichtete
seinem Diener Muhammad sws, dass...), die das erklärt:
Dabei fragt jibril sws Muhammad sws "was ist Iman" und antwortet ihm selbst: Dass du an Gott, die Gesandten und Propheten, die
Bücher, die Engel und an den jüngsten Tag glaubst" vgl. auch sura albaqara (fehlt Koranangabe)
Das nennen wir den grundsätzlichen (asl) Imans, und zwar deshalb, weil er unbedingte Vorraussetzung ist, dass msn sich überhaupt Muslim nennen darf!
Der Muslim sollte, ja darf sicn eigentlich mit diesem grundsätzlichen Iman nicht zufriedengeben, er hat den vollständigen Iman (nicht mit vollkommen verwechseln! es geht nicht um die höchste Form des Iman, sondern über seine Vollständigkeit)
anzustreben (kamal aliman), denn was nützt uns der Iman, der dich zwar zum Muslim macht, aber nicht voll ist, oder ein bisschen anders gesagt, halb leer ist?

Was ist nun das Zeichen für den vollständigen Iman?
Hier sei folgende Hadith angesprochen: Eine Gesandtschaft eines Stammes (Banu 3bdi-l-qais) kam zum Propheten, sie fragten ihn "was ist der Iman"
Daraufhin sagte der Prophet sws "wisst ihr, was der Iman ist? Der Iman ist die schahada und das das Verrichten des Gebets und das Geben der Zakat
und das Fasten im Ramadan und die Pilgerfahrt zum Haus Gottes" Auffällig ist hier, dass der Prophet nicht statische Namen nennt wie das Gebet, die Zakat etc.
sondern die Arbeit, das Tun ausdrückt, indem er sagt " Das Verrichten des Gebet, das Geben der Zakat..."
Erst die Arbeit vervollständigt den Iman, der blosse Glaube (der grundsätzliche Iman) ist nur das Grundgerüst!

Dabei gilt folgende Regel (Und Gott weiss es am besten), die die Gelehrten aus dem Koran und der Sunna anleiteten:
Der grundsätzliche Iman rettet den Menschen vor der ewigen Qual des Feuers, er kommt irgendwann ins Paradies,
dazu sagte der Prophet sws: Nicht bleibt der im Feuer, in dessen Herzen auch nur das Gewicht des kleinsten Teilchens (Atom oder Staubkörnchien)
Iman ist" Und das heiist auch, dass auch Nicht- Muslime ins Paradies kommen können, wenn sie die Botschaft des Islams noch nicht klar erreicht hat,
denn wer weiss schon, ob in einem Menschen ein Körnchen Iman steckt oder nicht?
Der vollständige Iman rettet uns vor dem Feuer und bringt uns direkt ins Paradies (oder kann uns direkt ins Paradies bringen!), also der Iman, der durch das Praktizieren und die Gottesfurcht zunehmen soll!

In diese Kategorie sind auch die vielen Hadithe einzuordnen, in denen der Prophet sws sagt: Nicht glaubt jemand (iumin), bevor er das und das tut (manchmal auch konkrete Dinge!)
Gemeint ist nicht, dass er keinen Iman hat, sondern dass sein Iman nicht vollständig ist!
Hier sehen wir, wie allzu wörtliches Auslegen ohne ein tiefes Verständnis der arabischen Sprache und des Zusammenhangs zu falscher Radikalität führen kann:
Denn genau diese Hadithe sind es, die manche Muslime zu Urteilen kommen lässt wie "wer da und das macht ist kein Muslim..."
Fest steht: Jeder der den grundsätzlichen Iman im Herzen trägt, sollte der Iman nicht abgesprochen werden, wenn er das und das nicht tut,
dann ist sein Iman nicht vollständig, aber vorhanden! Das ist sehr wichtig, und der Scheich macht immer wieder darauf aufmerksam!

Das war die erste Übersetzung einer halben Unterrichtsstunde, In schah Allah, morgen werde ich In schah Allah die Textbelege bringen, die in sahih buchari zu diesem Thema zu finden sind!
Der teil von heute sollte eine kleine Einführung des Iman sein!

Der Verstand funktioniert wie das Auge: Wir erblicken die Umwelt nicht als ganzes. Wissen ist der Sichtfeld u. Glaube das worauf wir aus unserem Sichtfeld schließen können um Verwirrung zu meiden. Als nicht-allwissende werden wir nie alles verstehen ohne zu glauben.


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:51
Wir leben in der Realität bzw. Materie deshalb benötigen wir nicht unbedingt etwas spirituelles! Außerdem wenn du etwas spirituelles am Koran sehen würdest, dann wärst du sicher schon Muslim!

Alevitentum=Paradoxum!!!!!!

@capspauldin

>>>Auch wie die Sufis die dem Sufismus angehören, in meinen Augen haben SIE es verstanden Glaube und Leben zuvereinen <<<

Man sollte nicht vergessen, dass die Sufis in erster Linie sich die Scharia verinnerlichen die Pflichten (Beten, Fasten etc.) erfüllen, anschließend versuchen sie auf spiritueller Ebene voranzuschreiten!

Redet bitte nicht über Themen von denen ihr keine Ahnung habt.


Gruß

"Frieden!" - der Gruß eines barmherzigen Herrn. 36:58


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:51
genau das ist ja das schöne.. nix spirituelles, das nackte leben :)

Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit.


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:55
Dann lies den Koran von Anfang bis Ende mit scharfem Blick, mehr brauche ich dazu nicht sagen! Ich sag aber doch was:
Die Grundbotschaft ist, dass wir alle zu Gott zurückkehren am jüngsten Tag, dass wir die Schöpfung Gottes in seiner Herrlichkeit bewundern und erforschen sollen und dass wir uns in die Schöpfung gemäß den Anweisungen im Koran und in der Sunna einfügen sollen!
Das ist denke ich schon spirituell, im Gegenteil: DAS ist die WAHRE Spiritualität,
denn spirituell kommt von Geist, und Geist ist nichts Fassbares, sondern drückt sich in seiner höchsten Form in der Gottesfurcht, und im grenzenlosen Gottesvertrauen aus! Denn Gott ist es, der uns den Geist eiingehaucht hat, und so strebt der Geist immer zu seinem Schöpfer!
Und jeder Muslim, der viel betet und an Gott denkt, durchlebt Augenblicke, in denen der sich Gott sehr nahe fühlt, oder meint ihr, gerade die jungen Muslime beten einfach so aus Jux und lesen Koran, weil es ein nettes Büchlein ist, oder was?
Der Festeste im Glauben ist soweit, dass er sich bei jeder Handlung (auch Gedanken, die keiner sieht!) vorAugen führt, dass
Gott ihn sieht, obwohl wir ihn nicht sehen können und weiss, dass Gott im näher ist als seine eigene Halsschlagader (das ist ein Vers aus dem Koran!)

Geisterscheinungen, Kerzen, Bildnisse, Traumdeutung, Tanz, Musik, Trance etc. sind tiefere Stufen und eigentlich nicht spirituell, denn sie berühren vor allem die Sinne, sind aber nicht Ausdruck des reinen Geistes, der zu Gott strebt!


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:56
Man sollte nicht vergessen, dass die Sufis in erster Linie sich die Scharia verinnerlichen die Pflichten (Beten, Fasten etc.) erfüllen, anschließend versuchen sie auf spiritueller Ebene voranzuschreiten!

@freestyler, habe ich etwas anderes Behauptet? Ich kenne mich sogar gut mit dem Sufismus aus , vor einem Jahr war ich sogar bei einem Ordensbsuch in Dortmund. Es stimmt was du geschrieben hast, aber habe ich etwas anders behauptet? Ich denke doch nicht.
:)

Captain Spaulding sagt: Wenn ich einem Arschloch zuhören möchte, kann ich auch furzen!


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:58
Das finde ich am Islam auch so toll, die richtigen Muslime sind nüchterne Gläubige und nicht welche die den ganzen Tag in Meditation versinken während das wahre Leben an ihnen vorbeizieht.
Nichts gegen geistige Tiefe und Meditation, aber manche übertreiben es und können einfach nur noch beten.

Doch wahrer Glaube ist ein nüchterner Glaube der sich in der Lebensweise des Gläubigen ausdrückt.

Der Verstand funktioniert wie das Auge: Wir erblicken die Umwelt nicht als ganzes. Wissen ist der Sichtfeld u. Glaube das worauf wir aus unserem Sichtfeld schließen können um Verwirrung zu meiden. Als nicht-allwissende werden wir nie alles verstehen ohne zu glauben.


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:59
Du hast folgendes geschrieben:

>>>Auch wie die Sufis die dem Sufismus angehören, in meinen Augen haben SIE es verstanden Glaube und Leben zuvereinen <<<

Den Glauben mit dem Leben zu vereinbaren hat nix mit Sufismus zu tun! Das ist ein Grundprinzip des Islams.



"Frieden!" - der Gruß eines barmherzigen Herrn. 36:58


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 15:59
nur noch meditieren<<< sollte es heißen :)

Der Verstand funktioniert wie das Auge: Wir erblicken die Umwelt nicht als ganzes. Wissen ist der Sichtfeld u. Glaube das worauf wir aus unserem Sichtfeld schließen können um Verwirrung zu meiden. Als nicht-allwissende werden wir nie alles verstehen ohne zu glauben.


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 16:01
Den Glauben mit dem Leben zu vereinbaren hat nix mit Sufismus zu tun! Das ist ein Grundprinzip des Islams

@freestyler und wieso behindert das eine das andere so oft?

Captain Spaulding sagt: Wenn ich einem Arschloch zuhören möchte, kann ich auch furzen!


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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 16:03
was behindert was?

"Frieden!" - der Gruß eines barmherzigen Herrn. 36:58


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derpadawan Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 16:03
al-chidr ich hab noch nie so ein schwachsinn gehört.
das was du da sagst klingt fast so wie bei den vulkaniern bei star trek.
"erst wenn man keine gefühle mehr hat ist man spirituell." (als vergleich )

-----meint ihr, gerade die jungen Muslime beten einfach so aus Jux und lesen Koran, weil es ein nettes Büchlein ist, oder was?----

nein sie lesen den koran weil es ihnen seit kindauf aufgezwungen wurde es zutun.
oder in einigen fällen sind das dann selbmordattentäter.



"Es gibt kein Gut und Böse."
"Es gibt nur MACHT !"



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Die Unspirituallität des Korans

14.11.2005 um 16:06
>>>nein sie lesen den koran weil es ihnen seit kindauf aufgezwungen wurde es zutun.
oder in einigen fällen sind das dann selbmordattentäter. <<<

Warum lesen ganz besonders konvertierte Muslime wie Al-Chidr den Koran? Meinst du etwa ihm wurde es in seiner Kindheit aufgezwungen? Bitte rede nicht über Dinge, die dein Verstand nicht zu fassen vermag.

"Frieden!" - der Gruß eines barmherzigen Herrn. 36:58


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