Tote und Verletzte bei Schüssen in Münchner Einkaufszentrum

@nunavit
Du sollst als Quelle auch nicht den Namen einfach hier reinschreiben. :shot:
Der Link auf eine halbwegs seriöse Quelle aber wird nicht gelöscht.. also

@OddThomas
Falls man der Facebook-Geschichte Glauben schenken darf, war es ja nur eine Verlagerung des physischen Ortes. Er hat die "Kollegen" versucht, dahin zu locken. Die Zielgruppe war halt eher ein schulisches Umfeld (Alter der Opfer und Aufruf über FB) und Mäcces wohl halt so ein typischer Ort wo er bzw. die Clique etc. "rumgehangen" haben. Da gab es auch eine Aussage, dass sie da oft waren.

Sorry, aber der rechten Seite hat das garantier nicht den Wind aus den Segeln genommen. Für die - exemplarisch betrachtet - AFD war er quasi direkt zu Beginn schon "Ausländer" und bleibt es auch. Noch rechtere Gruppierungen sind ohnehin der Überzeugung, dass er Muslim, Ausländer, Terrorist in einem ist.

Also bei einem Anschlag terroristischen Charakters würde ich das auch so sehen, weil die Botschaft Angst zu verbreiten irgendwie auch von der Öffentlichkeit eingeordnet werden will nach dem Motto "Wer will mir Angst machen". Und kann ich mein mit meinem (Wahl)Verhalten das verändern.
Aber bei einem Amoklauf eines 18-Jährigen sehe ich das nicht. Es ist doch reine Neugier. Was bringt die Info? Genauso wie bei einer Beziehungstat. Was bringt es mit und inwiefern kann/soll es mein zukünftiges Verhalten ändern?

Was ich als wichtiger empfinde ist, ist eine Aufarbeitung des Umfelds, also auch der Schule. DIe aber werden das sowieso nicht verheimlichen.

Wie dem auch sei, Ali war auf jeden Fall Deutscher.

vincent schrieb:Sorry, aber der rechten Seite hat das garantier nicht den Wind aus den Segeln genommen. Für die - exemplarisch betrachtet - AFD war er quasi direkt zu Beginn schon "Ausländer" und bleibt es auch. Noch rechtere Gruppierungen sind ohnehin der Überzeugung, dass er Muslim, Ausländer, Terrorist in einem ist.

Einige Rechte sind durchaus uneins, was diesen Täter angeht. Wer ein wenig in ultra-rechten Foren herumschaut wird finden, dass dort gestern hitzige Diskussionen existierten, ob er nun einer "von uns" sei oder einer "von denen."

Ich denke, es bringt das Weltbild einiger Leute extrem durcheinander, dass ein Deutscher mit Migrationshintergrund auch eine "ausländerfeindliche" Gesinnung haben kann.

Dazu liest man nämlich im Spiegel:

Doch dann sei Ali in der "Counter-Strike"-Clique immer wieder durch fremdenfeindliche Äußerungen aufgefallen. Unter dem Namen "Amokläufer" habe er über Türken geschimpft und sich im Chat auch mit Leuten ausgetauscht, die gegen Juden hetzten. "Er war sehr nationalistisch", beschreibt Marco den späteren Attentäter.

...

Einmal, erzählt Marco, habe er Ali um Mitternacht im Spiel angetroffen, er sei ganz allein gewesen, habe aber trotzdem Hassbotschaften gepostet, das sei sehr seltsam gewesen. Er habe Tugce beschimpft, "Fuck Tugce", "Scheiß Tugce", "Warum mischt sich diese Missgeburt ein?", habe er geschrieben. Er habe Ali gefragt, warum er ein Mädchen beschimpft, das für seine Zivilcourage berühmt wurde. Ali habe nicht geantwortet.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/muenchner-amoklaeufer-david-s-er-nannte-sich-hass-a-1104451.html

nunavit schrieb:Wie dem auch sei, Ali war auf jeden Fall Deutscher.

Zumindest hat er sich selbst so gesehen und das zählt am meisten ...

Generell ist jemand mit deutschem Pass ein Deutscher und wenn er sich auch noch 'deutsch' benimmt, um so mehr. Der hier ist weit über das Ziel des 'deutsch seins' hinausgeschossen und in der nationalen Ecke gelandet.

Darüber sollte man sich mal Gedanken machen, wenn man Assimilierung fordert ...

@Rick_Blaine
Gut, das ist klar. Verbindungen der rechtsradikalen und beispielsweise islamistischen Szene sind ja auch bekannt. Kommt den jeweiligen wohl nur darauf an, wer im "Opferkreis" ist. Aber eher als Mittel zum Zweck; als wirklich Verbündeten oder gar einem von derselben herrlichen Rasse werden sie dennoch nicht betrachtet.

74 schrieb:Du weißt aber schon, daß man (egal welches Spiel) auf Pixel ballert und es nicht die Realität ist? :D

Warum werden die meisten Männer erregt, wenn sie Pornos gucken?
Warum weinen wir bei sentimentalen Filmen?

Zu behaupten, ein virtuelles Spiel könnte sich nicht nachhaltig auf Emotionen auswirken bis hin zur Veränderung der Persönlichkeitsstruktur ist meiner Meinung nach nicht haltbar.

jo interessant wie die medien alles mögliche erwähnen über den hintergrund aber die fremdenfeindlichen sachen und sein "deutschstolz" ignorieren sah man auch beim aufzählen der spielernamen von plasberg bzw seine selektion

SimpleSimon schrieb:Aber Breivik war doch ein Terrorist - wenn auch ein christlicher und kein islamistischer.

aber aber du hast ja gehört in der sendung sind ja beides psychisch kranke ein christlicher terrorist sowas gibts doch nicht..

und schuld sind die killerspiele

ende legende

Als wäre es jetzt komplett neu, dass sich viele Migranten mehr als Deutsche sehen, und mitunter auch über andere Migranten schimpfen. Ich meine, wir sehen ja alle, dass es in diesem Land nicht-integrationswillige Menschen und Problememigranten gibt. Diese Leute stören ja nicht nur Deutsche, sondern auch andere Migranten. Auch der Islam gefällt nicht jedem Migranten aus einem muslimischen Herkunftsland. Viele Russlanddeutsche wählten AfD. In den USA hat Trump auch viele schwarze und lateinamerikanische Unterstützer, auch wenn das die Medien nicht so gerne zeigen. Grundsätzlich ist ja die Assimilation die höchste Form der Integration.

nunavit schrieb:Wie dem auch sei, Ali war auf jeden Fall Deutscher.

Ein Deutscher, der in erster Linie Ausländer umgebracht hat,
davon wiederum die meisten aus ärmlichen Verhältnissen, angelockt durch sein
gratis Essenangebot per Facebook.

Irgendwie erschließt sich mir überhaupt nicht, was der Amoktäter gegen diese Leute hatte :(

Oh man ich sehe schon wieder Experten bei RTL die wow als Killerspiel da stehen lassen werden. Ich warte ja noch auf die Pfeiffer das die wieder aus dem Schrank geholt wird. Ich glaub die hieß so wenn nicht bitte korrigieren.

parabol schrieb:davon wiederum die meisten aus ärmlichen Verhältnissen, angelockt durch sein
gratis Essenangebot per Facebook.

Wo kommt diese Auslegung denn jetzt her?

@nunavit

nunavit schrieb:Wie dem auch sei, Ali war auf jeden Fall Deutscher.

In der Pressekonferenz hieß es, er hätte die doppelte Staatsbürgerschaft gehabt, also die deutsche und die iranische.

Lambach schrieb:Zu behaupten, ein virtuelles Spiel könnte sich nicht nachhaltig auf Emotionen auswirken bis hin zur Veränderung der Persönlichkeitsstruktur ist meiner Meinung nach nicht haltbar.

Das kann man sehr leicht auch auf Filme übertragen, demnach hat jeder, der mal Rambo geguckt hat Potenzial, zum Amokläufer zu werden....haarsträubend, eure "Expertisen."

@parabol C

parabol schrieb:Irgendwie erschließt sich mir überhaupt nicht, was der Amoktäter gegen diese Leute hatte :(

Ich glaube es war der Staatsanwalt, der meinte, er wäre selbst auch schon häufiger in diesem McD gewesen und dort hauptsächlich migranten-Kinder anzutreffen seien.

parabol schrieb:Ein Deutscher, der in erster Linie Ausländer umgebracht hat,
davon wiederum die meisten aus ärmlichen Verhältnissen, angelockt durch sein
gratis Essenangebot per Facebook.

Keiner der Opfer stand im Kontakt zu diesem FB-Profil. Offenbar wussten einige, die er angeschrieben hatte wer sich dahinter versteckt.

@parabol
Ich denke da kommen einfach sehr viele Faktoren zusammen. Wohl auch der eigene Suizidwunsch aufgrund
von psychischen Problemen. Und eben starke Gefühle und Internetpropaganda für die jede andere Person in Deutschland auch empfänglich ist. Ob man sich dann entschließt radikaler Ausländerfeind zu werden oder
für IS gegen die Ungläubigen in den Krieg zieht, spielt da nur eine untergeordnete Rolle. Wobei ich glaube, dass in diesem Fall die psychische Komponente größer ist, als die Ideologische. Bei Breivik war es umgekehrt. Ich nehme mal an der Täter von München wollte sich bei seinem Selbstmord in Szene setzen und am 5. Jahrestag der Breivik-Anschläge medial präsent sein.

Killerspiele? Wie viele männliche Jugendliche oder junge Erwachsene haben schonmal ein sogenanntes Killerspiel gespielt? Ich schätze mal mindestens 50 Prozent. Der krasse Unterschied zwischen einem Videospiel und der Realität sollte für jeden halbwegs mental gesunden Menschen ersichtlich sein. Zumal die meisten Videospiele, zwar Wert auf Details legen, aber trotzdem keinen realen Tötungsprozess abbilden. Bei Spielen wie Call of Duty geht es mehr um die Spiel-Quote.

Genti schrieb:Keiner der Opfer stand im Kontakt zu diesem FB-Profil. Offenbar wussten einige, die er angeschrieben hatte wer sich dahinter versteckt.

Er wollte auf jeden Fall in erster Linie Migranten anlocken.
Es wurde ja auch spekuliert, dass er sich möglicherweise an Migranten rächen wollte, weil er von Migranten gemobbt wurde.

Es gibt keine Entschuldigung für die Taten des Täters. Er hat 9 Leben ausgelöscht. Er hat junge unschuldige Leute aus dem Leben gerissen, von denen vielleicht der ein oder andere genauso Probleme hatte. Im Kopf des Täters waren es alle Feinde, aber ich bin sicher viele dieser angeblichen Feinde, hätten den Täter in seinen (psychischen) Leiden verstehen können. Wir leben in einer Wohlstandsgesellschaft, in der Ellenbogenmentalität großgeschrieben wird und permanenter Erfolgsdruck herrscht. Viele Menschen schaffen das nicht. Du siehst aber immer nur die Erfolgreichen. Ich sage das selbst als jemand der diese Eindrücke oft hat.