Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

@eckhart
.....das mit dem Freihalten wird halt schwierig solange die IS Luftwaffe aus der Türkei und aus Russland, weiter auf sie draufhält.

Glünggi schrieb:Aber eben...reden wir beim nächsten grossen Anschlag nochmals darüber.

Heute haben russische Behörden ja bekanntgegeben das dass Flugzeugunglück im Sinai einen terroristischen Hintergrund hat.
Hollande will jetzt mit Putin und Obama ein weiteres Vorgehen diskutieren.
Was jetzt noch fehlt wäre ein Anschlag in den USA, dann klappts vielleicht...

Balthasar70 schrieb:das mit dem Freihalten wird halt schwierig solange die IS Luftwaffe aus der Türkei und aus Russland, weiter auf sie draufhält.

Eben das geht eben nicht!
Man kann nicht gleichzeitig den IS und die Feinde des IS bekämpfen! Das ist lediglich Versorgung der Waffenindustrie mit Steuergeldern.

@JoschiX
Ist ja angekündigt. Ich dachte die Drohung reiche aus.. aber es muss wohl knallen.. und wenns knallt.. trotz Vorankündigung, steht Obama gegen die Hardliner ziemlich alleine da. Er kann froh sein wenn er dann nicht für den Anschlag mit seinem Handeln verantwortlich gemacht wird.

@PrivateEye
Ich sehe gar keine Alternative, es sei denn man betrachtet eine freiwillige Aufgabe unseres Lebens(-gefühls), also Abschottung, Einschnitte in die individuellen Freiheiten, stärkere Überwachung, Abkehr von der offenen Gesellschaft, Fremdenausgrenzung, permantene Furcht vor weiteren Anschlägen ect als Alternative.

Denn die werden nicht aufhören. Warum sollten sie? Jeder Nadelstich den sie setzen können, kommt ihrer kruden Idee entgegen und hilft ihnen.
Wir tun ja grad so als sei das ein neues Phänomen. Ist es aber nicht. Der Terror hat Europa schon vor langer Zeit erreicht. Madrid war 2004, kurz drauf war London, dann beinahe Deutschland, Frankreich war schon in den 90ern Ziel.
Das waren zwar immer andere Gruppen, aber es waren in jedem Fall Terroristen. Und die hören nicht auf, nicht ehe sie ihr unerreichbares Ziel erreicht haben. Da hilft kein beten. Die müssen weg. Raus aus Syrien und dem Irak, damit diese Länder eine Chance erhalten.

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eckhart schrieb:Vielleicht bleibt als letztes jetzt nur noch, Kurden und Jesiden den Rücken freizuhalten

Keine Ahnung. Ich bin kein Militärstratege und möchte auch keiner werden. Man wird auch über die Causa Assad nachdenken müssen. Aber das sollen die Experten tun, das ist außerhalb meiner Schwimmtiefe.
Ich nehme mir aber die Freiheit, zu sagen, dass wir nicht aus Angst vor unschuldigen Opfern die Menschen als ewige Opfer "abschreiben" können. Denn das sind sie. Paris hin oder her. Die Situation der vom IS besetzten Gebiete ist alles andere als human. Die riskieren nicht ihr Leben auf der Flucht, weil ihnen das so viel Freude bereitet.
Durch Untätigkeit werden wir weder dem Terror Einhalt gebieten noch die Lebensituation dieser Menschen verbessern.
Und da braucht mir keiner mit dem bösen, kriegsgeilen Westen ankommen. Nicht wir unterdrücken, foltern, erpressen und töten diese Menschen. Nicht wir sind die grausamen Despoten, die gegen ihr eigenes Volk vorgehen.

@Glünggi

Ja das ist leider das Problem in den USA das Parteipolitik immer zu stark mit Aussenpolitik und Aussenpolitik immer zu stark mit Parteipolitik gekoppelt wird.

eckhart schrieb:Vielleicht bleibt als letztes jetzt nur noch, Kurden und Jesiden den Rücken freizuhalten

Das wäre richtig gut.
Aber unsere liebe Kanzlerin hofiert derzeit den grüßten Kurdenfeind Erdogan.
Steht zu befürchten, dass die Kurden, die mom als einzige direkt gegen den IS kämpfen, mal wieder von der Weltgemeinschaft verarscht werden und beim Machtpoker unter den Tisch fallen werden, nachdem sie die Drecksarbeit gemacht haben.
Die Türkei wird sich vermutlich jeder Syrien-Lösung verschließen, die den Kurden aus ihrer Sicht zu viel Autonomie gewährt.
Und weil die EU die Türkei jetzt als Flüchtlingspuffer entdeckt hat, werden sie da vermutlich einfach wie immer die Augen feste zudrücken, wenn Erdogan die Kurden massakriert.
Ist eigentlich extrem feige und hinterhältig von der Wertegemeinschaft, die für Freiheit und Humanität stehen will.

JoschiX schrieb:Hollande will jetzt mit Putin und Obama ein weiteres Vorgehen diskutieren.
Was jetzt noch fehlt wäre ein Anschlag in den USA, dann klappts vielleicht...

Das Problem ist auch, wer kontrolliert die Gebiete wenn Isis weg ist?

Weder Assad noch seine Gegner sind bereit auf die Gebiete zu verzichten.
Solange es keine Einigung über die aufteilung von Westsyrien gibt, wird man sich auch nicht über die Aufteilung der ISIS Gebiete einigen

jeremybrood schrieb:Das Problem ist auch, wer kontrolliert die Gebiete wenn Isis weg ist?

Das ist ja genau der Punkt über den es wohl Streitereien gibt.

@all

wer kauft eigentlich das rohöl was diese idioten verkaufen? das sind denn wohl die großkonzerne die eine raffinerie betreiben.
die sollte man in die pflicht nehmen!

ebenso sollte man den ankauf weltweit, von kunstgegenstände aus historischen raubgräberrei, unter strafe stellen. dieses steht wohl eigentl. schon unter strafe, aber erheblich die strafen dafür verschärfen, bis hin zum einzug sämtlicher vermögensgegenstände, dieser personen.

auf jeden fall sollte man den weg des geldes verfolgen.

Aber unsere lieber Kanzlerin hofiert derzeit den grüßten Kurdenfeind Erdogan.
Steht zu befürchten, dass die Kurden, die mom als einzige direkt gegen den IS kämpfen, mal wieder von der Weltgemeinschaft verarscht werden und beim Machtpoker unter den Tisch fallen werden, nachdem sie die Drecksarbeit gemacht haben.

Das sehe ich auch so... es werden keine Bodentruppen seitens Europa und USA bzw. Russland geschickt, weil man ja hier das Kanonenfutter noch hat.

Es würden heftige Kämpfe entstehen, da bin ich mir sicher, wenn wir auch Bodentruppen einsetzen würden, aber eine Chance hätte der IS nicht. Wenn bspw. die US-Kriegsmaschinerie mal in Gang gesetzt würde, dann wären das ja nicht nur Bodentruppen, sondern Panzer, mobile Raketenbasen, Drohnenangriffe, Truppentransporter mit Geleitschutz und eine hochausgerüstete Armee... wahrscheinlich auch Fallschirmspringer, Eliteoperationen.

Und die europäische Armee ist auch nicht minder gut ausgerüstet... eine gemeinsame Aktion der Europäer mit den USA und vielleicht sogar Russland und der IS ist innerhalb eines Jahres Geschichte... wenn man den Krieg auf dem Boden konzentriert beginnt.

Wenn das überhaupt ein Jahr dauern würde... aber es gäbe natürlich Verluste... wie viele lässt sich nicht abschätzen.

Aber... das ganze Hinschaffen der Waffen, der Truppen usw. dauert sehr lange und es wird unglaublich viel kosten... ich denke, man scheut einfach auch die damit verbundenen Kosten und setzt einfach auf die Kräfte vor Ort, die schon da sind... die Luftwaffenangriffe sind ja doch recht einfach zu führen. Aber eine konzentrierte Aktion am Boden mit all den damit verbundenen Waffensystemen und den Soldaten ist eine richtig logistisch sehr anspruchsvolle Aufgabe.

Man muss ja auch für die vielen Soldaten Nachschubwege bereitstellen... um die Versorgung zu gewährleisten... Lazarette müssen entstehen, Versorgungsbasen errichtet werden, Nachrichtenstationen gelegt werden... alles, was ein richtiger Krieg eben so mit sich bringt.

Ab und an mal in die Luft zu steigen und bombardieren, dann wieder landen und auf den nächsten Einsatz warten, kostet zwar auch ordentlich Kohle, ist aber vom Aufwand doch mit einem konzentrieren Einsatz am Boden verglichen eine sehr leichte Aufgabe.

@Realo
Würde evtl. den Rahmen sprengen, aber ich schreib momentan sowieso an nem Text über "hausgemachten Terrorismus", wenn das fertig ist kann ich n abstract reinstellen/dir schicken. Natürlich bewusst provokant formuliert, geht um eine "Unterschätzung" der Entwicklung, makrosoziologischer Ansatz, besondere Berücksichtigung der Theorien der sozialen Ungleichheit; hier soll natürlich keine Absicht propagiert werden, Ziel ist es nicht die polemische Keule zu schwingen. Und da es sich um komplexe Phänomene handelt, die es aus möglichst objektiver Perspektive auch statistisch zu untermauern gilt, wären Stichworte sicherlich kontraproduktiv. Will jetzt keine halbgaren Überlegungen einwerfen, ohne sie argumentativ manifestiert zu haben.

@JoschiX
@jeremybrood
Wäre der perfekte Job für die pädophile UN Friedenstruppe. -.-
Jeder weiss dass man mit 10 Jahren Besatzung nicht weit kommt... das muss min. eine Generation dauern. Das verschlingt Unmengen an Geld und Soldaten.
Man kann sich erst aus einem Land zurückziehen, wenn die Macht fair verteilt ist und die Minderheiten Schutzgarantie haben. Das geht nicht von heute auf morgen.

@dasewige

dasewige schrieb:@all

wer kauft eigentlich das rohöl was diese idioten verkaufen? das sind denn wohl die großkonzerne die eine raffinerie betreiben.
die sollte man in die pflicht nehmen!

ebenso sollte man den ankauf weltweit, von kunstgegenstände aus historischen raubgräberrei, unter strafe stellen. dieses steht wohl eigentl. schon unter strafe, aber erheblich die strafen dafür verschärfen, bis hin zum einzug sämtlicher vermögensgegenstände, dieser personen.

auf jeden fall sollte man den weg des geldes verfolgen.

Das ist eine berechigte frage. Das kann doch nicht alles komplett so verschwinden das es sich nicht mehr zurückverfolgen läßt bzw. das man es nicht nachverfolgen kann.

aero schrieb:Zum IS nochmal eine frage , auch wenn sie hier vllt. schon mal gestellt worden ist.

Ist es nicht möglich einige der abnehmer des "IS-öl´s" (und auch anderer "IS-güter") ausfindig zu machen und massiv unter druck zu setzen ?

Schuldig machen sie doch auf jeden fall, die abnehmer von gestohlenen dingen die der IS "verscherbelt".

@FrankD

ja da geb ich dir recht!

Glünggi schrieb:Jeder weiss dass man mit 10 Jahren Besatzung nicht weit kommt... das muss min. eine Generation dauern. Das verschlingt Unmengen an Geld und Soldaten.
Man kann sich erst aus einem Land zurückziehen, wenn die Macht fair verteilt ist und die Minderheiten Schutzgarantie haben. Das geht nicht von heute auf morgen.

Das stimmt... etwas mit militärischer gemeinsamer Macht zurück zu erobern, wie im Falle der IS, wäre mit einer überlegenen Armee (Bodentruppen der USA, Europa und Russland) nicht das Problem, aber dann im Nachgang das Land wirklich zu befrieden, ist dann mal wieder eine ganz andere Sache.

Sieht man doch mal wieder in Afghanistan und auch im Irak... da ist noch ganz nix wirklich sicher und befriedet, immer wieder gibt es Attentate und sogar konzentrierte Angriffe bspw. seitens der Taliban... sogar kleinere Feldzüge.

Warten wir mal ab, was in Afghanistan noch so alles passiert... ob nicht in den nächsten Jahren die Taliban sich wieder das ganze Land unter den Nagel krallen.

Starke Worte vernehmen wir zur Zeit, nur leider werden keine starken Taten folgen, die auch das eigene Handeln der letzten fünfzig Jahre in Frage stellen und daraus die Konsequenzen zu ziehen und seine Standpunkte zu ändern.

Man kann eine Region (auch in Afrika) wie Aussätzige behandeln und als billige Tankstelle begreifen und sich dann wundern, das sie unseren Plan vom Glück skeptisch oder ablehnend gegenüber stehen.

Aber bis auf ein paar hundert Bomben und noch mehr Blutzoll ändert sich ohnehin nichts.

@moric
Weil man in Afghanistan und auch im Irak sich nicht um die Korruption im Innern gekümmert hat.
Man dachte es reiche das Regime zu beseitigen und die neue Regierung zu bewaffnen. Dinge wie soziale Gerechtigkeit, standen gar nicht erst auf dem Stundenplan.
Auch hat man nie etwas gegen diese Kräfte unternommen die von Aussen Unruhe sähen um ihren Einfluss zu mehren.
Man hat sich nicht um die Substanz gekümmert...und das hat man bis heute nicht kapiert... nichts draus gelernt.

@moric

moric schrieb:Es würden heftige Kämpfe entstehen, da bin ich mir sicher, wenn wir auch Bodentruppen einsetzen würden, aber eine Chance hätte der IS nicht. Wenn bspw. die US-Kriegsmaschinerie mal in Gang gesetzt würde, dann wären das ja nicht nur Bodentruppen, sondern Panzer, mobile Raketenbasen, Drohnenangriffe, Truppentransporter mit Geleitschutz und eine hochausgerüstete Armee... wahrscheinlich auch Fallschirmspringer, Eliteoperationen.

Und die europäische Armee ist auch nicht minder gut ausgerüstet... eine gemeinsame Aktion der Europäer mit den USA und vielleicht sogar Russland und der IS ist innerhalb eines Jahres Geschichte... wenn man den Krieg auf dem Boden konzentriert beginnt.

Wenn das überhaupt ein Jahr dauern würde... aber es gäbe natürlich Verluste... wie viele lässt sich nicht abschätzen.

Aber... das ganze Hinschaffen der Waffen, der Truppen usw. dauert sehr lange und es wird unglaublich viel kosten... ich denke, man scheut einfach auch die damit verbundenen Kosten und setzt einfach auf die Kräfte vor Ort, die schon da sind... die Luftwaffenangriffe sind ja doch recht einfach zu führen. Aber eine konzentrierte Aktion am Boden mit all den damit verbundenen Waffensystemen und den Soldaten ist eine richtig logistisch sehr anspruchsvolle Aufgabe.

Man muss ja auch für die vielen Soldaten Nachschubwege bereitstellen... um die Versorgung zu gewährleisten... Lazarette müssen entstehen, Versorgungsbasen errichtet werden, Nachrichtenstationen gelegt werden... alles, was ein richtiger Krieg eben so mit sich bringt.

Ab und an mal in die Luft zu steigen und bombardieren, dann wieder landen und auf den nächsten Einsatz warten, kostet zwar auch ordentlich Kohle, ist aber vom Aufwand doch mit einem konzentrieren Einsatz am Boden verglichen eine sehr leichte Aufgabe

Ich schrieb in einem anderen beitrag schon mal das eine weltweite alliance aus verbündeten eh undenkbar ist weil es inzwi. sehr viele länder, nationen gibt die vom Koran geprägt sind, teilweise sogar streng durch den Koran geführt werden.
Diese länder bzw. unterstützergemeinschaften verschiedenster art und coleur sind die hydraköpfe die immer wieder nachwachsen wenn wir in den IS-besetzten gebieten auch nur den IS dort bombadieren.

Trotzdem ist es inzwi. auch mmn so das gar keine andere option mehr gibt.

Wenn es mit IS jetzt nicht iwie. zuende geht, wenn auch möglicher- und schlimmsterweise mit viel schrecken, dann bleibt es ein "kopfloser" schrecken ohne ende.

@nickellodeon
Zum Thema billige Tankstellen:
http://www.blick.ch/news/ausland/steuerbschiss-in-afghanistan-43-millionen-fuer-eine-tankstelle-id4322763.html