Kobane

Wie siehts eigentlich mit Saudi-Arabien aus? Die müssten in der Region eigentlich mit so ziemlich das größte Interesse haben den IS schnell zu beseitigen und sind gemeinsam mit dem Iran und Israel auch die stärkste Regionalmacht und hätten die entsprechenden Mittel.
Die wollen mal wohl wieder keinen einzigen Finger selbst rühren und schließen sich nur formell der Allianz an.

Glünggi schrieb:Klar am besten sind Bodentruppen... am Besten wären es welche mit blauen Helmen.

Blauhelme haben welchen Sinn? Sich entführen lassen? Untätig zugucken? Zeig mir einen fall wo Blauhelme militärisch durchgreifen. Meist müssen due selber gerettet werden.

Glünggi schrieb:Nur ist da noch das Problem der Boden Luft Raketen der IS?

Ist so ne Sache.
Der Apache kämpft ja auch auf gut 2-3km Entfernung, da isses nicht unbedingt einfach mal eben son Ding vom Himmel zu pusten.

Zumal man das Teil ja Nachts einsetzen könnte.

Glünggi schrieb:Aber ich denke das Problem sind in erster Linie die schweren Waffen.. also die Geschütze und die Panzer der IS... bzw Fahrzeuge

Ja, die Dinger sind in der Tat ein Problem, aber scheinbar wird Kobane auch nicht so viel Bedeutung beigemessen.

Glünggi schrieb:und nicht zwingend die Infanterie.
Da sind halt "Bazooka" und MG ein Problem.. aber es wäre schon viel getan wenn wenigstens die schweren Waffen aus dem Spiel wären.

Allein die Masse der Kämpfer ist ein Problem.
Und es würde arg auf die Moral schlagen, wenn nachts ein Hubikopter um einen rumtanzt und die Kumpels in Einzelteile zerlegt. Im Normalfall wird die Identifizierung nach so nem Angriff nämlich ziemlich schwierig...

Aperitif schrieb:Blauhelme haben welchen Sinn? Sich entführen lassen? Untätig zugucken? Zeig mir einen fall wo Blauhelme militärisch durchgreifen. Meist müssen due selber gerettet werden.

Ist ne Frage des Mandates, aber hier sehe ich keinen Sinn von Blauhelmen, da hilft nur was offensives.

Ich Wundere mich immer wieder Über so viel Türkei Hetze " unglaublich "

Hier wird über ein Land hetzt das fast 1 Million Flüchtlinge versorgt und schützt( in der Türkei ), egal wo sie her kommen und welhcer Voklsgruppe Sie angehören. Der Westen schaut zu und hält noch nciht mal seinen Finanzielen zusagen ein und darüber empört sich niemand. Hier Brennt Deutschland weil 100000 Menschen Asyl antrag stellen und deutsche Politiker sich dafür aussprechen so viel es geht nur Christen ins land zu lassen, wenn das die Türkei machen würde dann wäre was los.

Man stelle sich vor an der Gernze Türkei:

Es kommen 80 % Sunniten rein, dann der Rest. In Westen würde ein sturm der Entbrüstung ausbrechen.

Nach dieser ganzen Berichtersttung und Hetzte kommt man, als aussenstehder, nicht über das gefühl hinweg, das versucht wird die Türkei hier in einen Krieg hinein zu ziehen.


Wenn Die türkei wollte, das die Kurden deziemiert werden ( " Dezemiert " wortwahl von einiegen Usern hier ) dann könnte Sie genau so gut die Gernzen schließen und die menschen der ISIS ausliefern.

Dann schrieben andere warum stehen sie an der Gernze und greiffen nicht ein :

- Weil Sie nicht in einen Konflikt hineingezogen werden wollen den der Westen ( USA,GB usw. ) mit verursacht haben !! ( Maliki unterdrückung Sunniten usw )

- Weil Sie keine Soldaten in den Tot senden wollen ( Was auch der ach so menschenrecht liebende Westen auch nicht machen möchte !! )

- Weil Sie genau weiss, das wenn Sie einmarschiert keiner Ihnen Helfen wird, sondern an den Pranger stellen werden ( Wie Passiert als Sie über die Grenzen Irak 10 km in innere um die PPK und Ihren nachschub zu Stoppen )


das wars fürs erste.

Danke

@Aperitif
@StUffz
Blauhelme wären einfach Völkerrechtlich am besten. Die Türkei ist eine Kriegspartei und von daher nur als Notlösung akzeptabel.

@StUffz

StUffz schrieb:aber scheinbar wird Kobane auch nicht so viel Bedeutung beigemessen.

Für den Westen ist Kobane von zentraler Bedeutung. Wenn Kobane fällt geht die fragwürdige Langzeittaktik der USA so langsam gar nicht mehr auf. Von wegen lokale Kräfte suporten gegen IS. Weil da keine Kraft mehr vorhanden ist wenn es so weitergeht.

StUffz schrieb:Allein die Masse der Kämpfer ist ein Problem.

Ja schon.. aber eine Stadt ohne schwere Waffen einzunehmen ist keine leichte Sache.
Da können wenig Verteidiger viel bewirken.
Es bestünde wenigstens Hoffnung.

Glünggi schrieb:Blauhelme wären einfach Völkerrechtlich am besten. Die Türkei ist eine Kriegspartei und von daher nur als Notlösung akzeptabel.

Nachteil der Blauhelme ist, dass sie von beiden Seiten der Konfliktparteien auch akzeptiert werden müssen. Da muss man sich beim IS wohl keiner Illusion hingeben, oder?

@StUffz
Dass das nicht ohne Kampf und Opfer geht bestreite ich ja gar nicht.
Aber irgendjemand muss die Stadt ja vor der Einnahme beschützen... die Kurden sind zu schwach dafür. Jemand muss den Kopf hinhalten... sonst verlieren die Kurden ihre Köpfe.

IS-Kämpfer würden in türkischen Krankenhäuser behandelt, über türkisches Gebiet würden Waffen an die Dschihadistenmilizen geliefert, und es gebe “mehr und mehr” IS-Trainingscamps in der Türkei, sagte Roth. Dies könne die Nato bei einem Mitgliedstaat nicht zulassen. “Da muss die Nato einmal auf den Tisch hauen”, sagte Roth. “Es kann nicht sein, dass der Nato-Partner Türkei eine solche dreckige Politik macht.” Ankara gehe es in Syrien offenbar vor allem um den Kampf gegen den syrischen Staatschef Baschar al Assad, nicht um den Kampf gegen die Dschihadisten.

http://www.tagesspiegel.de/politik/kampf-gegen-den-islamischen-staat-claudia-roth-wirft-tuerkei-dreckige-politik-vor/10807174.html

Und die Antwort der EU darauf

Die EU-Kommission will die Verhandlungen über einen EU-Beitritt der Türkei trotz des als autoritär kritisierten Kurses der islamisch-konservativen Regierung in Ankara ausweiten. Ein Beginn von Diskussion über Themen wie Grundrechte, Justiz und Rechtsstaatlichkeit würde es erlauben, einen Zeitplan für Reformen aufzustellen, hieß es am Dienstag in Brüssel aus Behördenkreisen. Mit keinem Instrument könnten besser Veränderungen eingefordert worden als mit Verhandlungen über das sogenannte Kapitel 23. EU-Erweiterungskommissar Stefan Füle will an diesem Mittwoch einen Bericht über die Lage in sieben Staaten vorlegen, die sich um eine Mitgliedschaft in der EU bemühen.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/bruessel-eu-will-beitrittsverhandlungen-mit-tuerkei-ausweiten/10805374.html (Archiv-Version vom 08.10.2014)

Und da fragen sich manche doch tatsächlich noch wieso immer mehr Bürger eine ablehnende Haltung gegenüber der EU bekommen

@Herbstblume
IS-Kämpfer würden in türkischen Krankenhäuser behandelt, über türkisches Gebiet würden Waffen an die Dschihadistenmilizen geliefert, und es gebe “mehr und mehr” IS-Trainingscamps in der Türkei, sagte Roth. Dies könne die Nato bei einem Mitgliedstaat nicht zulassen. “Da muss die Nato einmal auf den Tisch hauen”, sagte Roth. “Es kann nicht sein, dass der Nato-Partner Türkei eine solche dreckige Politik macht.” Ankara gehe es in Syrien offenbar vor allem um den Kampf gegen den syrischen Staatschef Baschar al Assad, nicht um den Kampf gegen die Dschihadisten.

http://www.tagesspiegel.de/politik/kampf-gegen-den-islamischen-staat-claudia-roth-wirft-tuerkei-dreckige-politik-vor/10807174.html

Und die Antwort der EU darauf



Die EU-Kommission will die Verhandlungen über einen EU-Beitritt der Türkei trotz des als autoritär kritisierten Kurses der islamisch-konservativen Regierung in Ankara ausweiten. Ein Beginn von Diskussion über Themen wie Grundrechte, Justiz und Rechtsstaatlichkeit würde es erlauben, einen Zeitplan für Reformen aufzustellen, hieß es am Dienstag in Brüssel aus Behördenkreisen. Mit keinem Instrument könnten besser Veränderungen eingefordert worden als mit Verhandlungen über das sogenannte Kapitel 23. EU-Erweiterungskommissar Stefan Füle will an diesem Mittwoch einen Bericht über die Lage in sieben Staaten vorlegen, die sich um eine Mitgliedschaft in der EU bemühen.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/bruessel-eu-will-beitrittsverhandlungen-mit-tuerkei-ausweiten/10805374.html (Archiv-Version vom 08.10.2014)

Und da fragen sich manche doch tatsächlich noch wieso immer mehr Bürger eine ablehnende Haltung gegenüber der EU bekommen

Mach dir keine sorgen die Türkei kommt nicht in die EU, man versucht nur die Pro EU Leute in der Türkei mit ein wenig zuckerbrot am leben zu erhalten.

Und die Frau Roth ... ja ja ja Sie weiss alles besser. hahahahah

Eventuell wird es in der Türkei zu einem Bündnisfall der NATO kommen, genau darauf scheint Erdogan hinzuarbeiten (wie schon vor Monaten, als die Türkei diesen versuchte durch einen False Flag auszulösen), weshalb die "IS" Kämpfer ungehindert die türkisch-syrische Grenze passieren können, die Luftschläge der USA und ihrer "Verbündeten" nicht in der Lage sind für Journalisten sichtbare Panzer der "IS" Kämpfer zu zerstören. (gestern Bericht im ARD Morgenmagazin).

Das eigentliche Ziel ist mindestens die Schwächung Assads, bzw. Sturz der Assad Regierung, dafür bedient man sich der "IS" Kämpfer noch als nützliche Idioten. Läuft alles nach Plan des Pentagons.

sarasvati23 schrieb:Läuft alles nach Plan des Pentagons.

Scheinbar nicht, denn sonst hätten sie verhindern können, dass Kobane dem IS in die Hände fällt.

Die İS muss gestoppt werden, die werden wenn die da unten nix mehr zu tun haben ganz schnell in richtung europa sich konzentrieren. Die Türkei wird wohl vorerst nicht eingreifen, Selahattin Demirtas, anführer der Kursischen Partei HDP, sagte er wolle kein einschreiten der Türkei, die wollen waffen und ein koridor wo sie schnell nachschub versenden können. Das die Türkei nur zuschaut ist richtig, aber auch so gewollt, waffen wird die Türkei nicht liefern an die YPD. Die USA erreicht wohl nicht sehr viel mit den luftangriffen, eine bodentruppe muss her, sonst wird das noch ganz übel ausgehen.

@Aldaris
Du hast meinen Beitrag nicht wirklich verstanden, oder? Dass Kobane eingenommen wird, wird mindestens in Kauf genommen.

@sarasvati23

Ich bin mir nicht sicher, ob da ein Bündnisfall ausgerufen werden kann, da der Nordatlantikvertrag meines Erachtens eigentlich nur zwischenstaatliche Konflikte regelt aber keine Auseinandersetzungen eines Staates mit einer Terrororganisation.
Bin mir aber nicht ganz sicher

@sarasvati23


Da kann ich ihm nur zustimmen. Das ist der USA doch egal was mit Kobane Passiert und den menschen dort.

Es geht um Assad ( Russland ) und da wird die IS ausgenutzt wie die kuren usw.

StUffz schrieb:Du bist echt merkbefreit, hab ich auch gerade beim Sichten weiterer Beiträge von dir gesehen

Wie schön, dass du mir "nach dem Sichten meiner Beiträge" Merkbefreitheit attestierst. Sehr nett von Dir!

Hast du schonmal von dem Begriff "Flächenbombardement" gehört?
Hast du schonmal davon gehört, dass die USA 400.000 TONNEN Napalm in Vietnam eingesetzt haben?
Wie erklärst du dir, dass sämtliche deutschten Großstädte in Asche GEBOMBT werden konnten?

Es ist richtig. Ein Kanister verursacht etwa einen Flächenschaden eines Fußballfeldes. Wobei es da ja unterschiedliche Typen gibt. Aber im Durchschnitt kommt es wohl hin. So ein Kanister enthielt im Durchschnitt 250l.

Nun überleg doch mal, wie viele Kanister so eine Phantom tragen konnte. Ich meine mal gelesen zu haben, dass die Phantom zusätzlich zu Ihrer Leermasse eine Last von bis zu 13t tragen konnte. Sagen wir auf jeden Fall also 7,5 Tonnen zusätzliche Waffenlast. Das sind immerhin schon 30 Kanister also 30 Fußballfelder. Diesen Flächenschaden konnte also NUR EIN Bomber bereits anrichten.

Bie 400.000 Tonnen Napalm wurde in Vietnam also eine Fläche von 1,6 Millionen Fußballfeldern eingeäschert. Rechnet man das um, sind das immerhin mehr als 10.000 km². Es ist fast lächerlich zu behaupten, dass sogenannte Flächenbombardements nur "punktuell" seien... ;-)

@Herbstblume


Und was ist mit Afganistan usw wo die USA drauf bestanden hat das die NATO mit dabei ist wegen 9/11 ( Bündniss NATO ).

Ahh ja das ist ja die USA das Sind die GUTEN ;)

sarasvati23 schrieb:Das eigentliche Ziel ist mindestens die Schwächung Assads, bzw. Sturz der Assad Regierung, dafür bedient man sich der "IS" Kämpfer noch als nützliche Idioten. Läuft alles nach Plan des Pentagons.

Kannst du das denn irgendwie mit Quellen belegen oder zumindest untermauern?

@insan29

Das ist mit Sultan Pascha Erdogan doch genau das gleiche. Ihm sind die Menschen doch auch egal, denn sonst kommt man wohl nicht dazu eine Aussage zu tätigen, dass man aktiv nur gegen die IS vorgehen wird, wenn die USA ihre Unterstützung in einen von Erdogan gewollten Krieg gegen Assad unterstützt. Da werden die armen Menschen als Spielball für Erdogans Erpressungsversuch genommen. Schande auf ihn

@Herbstblume
Also über den Artikel 5 wird bereits offen in den Medien diskutiert. Medial wird man schon mal darauf vorbereitet.

Bündnisfall Türkei?

Die Lage an der syrisch-türkischen Grenze wird immer dramatischer. Die Regierung in Ankara droht der Terrormiliz IS mit dem NATO-Bündnisfall. Wann tritt er ein und was beinhaltet er?

Die NATO versteht sich als Verteidigungsbündnis: Wird ein Mitglied angegriffen, wird dies nach Artikel V des NATO-Vertrags als Angriff auf alle Mitglieder verstanden: "Die Parteien vereinbaren, dass im Falle eines Angriffs jede von ihnen der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet." Der ehemalige NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen brachte das Selbstverständnis mit den Worten "Alle für einen, einer für alle" auf den Punkt. Unterhalb dieser Schwelle können die Bündnispartner nach Artikel IV die Lage beraten: "Die Parteien werden einander konsultieren, wenn nach Auffassung einer von ihnen die Unversehrtheit des Gebiets, die politische Unabhängigkeit oder die Sicherheit einer der Parteien bedroht ist." Tatsächlich ausgerufen wurde der Bündnisfall in der NATO-Historie bisher nur ein einziges Mal: nach den Terroranschlägen von Al-Kaida auf die USA am 11. September 2001.

Dies könnte sich angesichts des Vormarschs der Terrormiliz des selbst ernannten "Islamischen Staates" (IS) in Syrien und im Irak ändern. Denn dieser bedroht gegebenenfalls auch das NATO-Mitglied Türkei.

http://www.dw.de/b%C3%BCndnisfall-t%C3%BCrkei/a-17980513