Briten planen Osteuropa-Eingreiftruppe

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:
Weil Russlands Außenpolitik sowohl historisch, als auch gegenwärtig expansiv ist und Putin mehr als einmal von der Wiederherstellung der russischen Weltmacht träumt. Er sagt ja selbst, dass die Zerschlagung der sowjet-russischen Imperiums seine bitterste Lebenserfahrung gewesen sei.
Russlands vitales Interesse wäre es eigentlich seine immensen Rohstoffquellen an den Westen zu verkaufen und von dort fortschrittliche Technik zu beziehen, um seine nicht sonderlich leistungsstarke Wirtschaft auf Vordermann zu bringen. Stattdessen fiel Russland unter Putin in Tschetschenien, Georgien und in die Ukraine ein und selbst am Nordpol provoziert man fleissig weiter, um die dortigen vermuteten Rohstoffquellen in den eignen Besitz zu bringen. Noch kürzlich kündigte Putin an, die russische Militärpräsenz dort zu verstärken.

Ja, aber, die USA sind doch auch fast in der ganzen Welt in Rohstoff- & Einfluss-Kriege verwickelt & sind unser Lieblingshomie.

Woher nehmen denn so viele diese Ansicht, dass da ein neues Imperium errichtet wird, welches im Sinn hat, wie 'ne UdSSR 2.0 zu werden? Was wäre an einem starken, ebenbürtigen Russland das Bedrohliche heutzutage? Ist das der Schatten der Vergangenheit, der den Menschen Angst macht oder sind die bösartigen Absichten wirklich so ersichtlich?
Vll. ist das auch nur übertrieben zugespitze Paranoia, projeziert aus dieser vermeintlich heilen Welt, "unseren" Lastern & Taten außenvor?

@insideman


Die drei baltischen Staaten sind Nato-Bündnispartner. Allerdings ohne Nato-Basen auf ihrem Staatsgebiet und ohne eigene Luftwaffe.

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:russischen Expansionspolitik

Genau das ist ja das Problem - es gibt keine "russische Expansionspolitik". Wie viele Militärbasen hat Russland noch gleich, außerhalb des eigenen Landes? Und wie viele haben die USA?

Wolfshaag schrieb:Die Russen sind aus reiner Dummheit da rein, nicht weil sie gezwungen waren. ;)

Kennst du denn den Zusammenhang? Weißt du, was los war, als Russland in Afghanistan einmarschiert ist? Kennst du die Umstände, mit den Taliban und das Verhältnis zwischen der afghanischen Regierung und Russland?

Wolfshaag schrieb:Soweit es den Fakten entspricht, hat Russland die Krim annektiert, nicht der Westen.

Russland hat aber nicht "annektiert". Es gab ein Referendum, und die vorher auch schon autonome Republik Krim hat sich von der Rumpfukraine gelöst. Die Angliederung an Russland fand erst 2 Tage später statt.

Wolfshaag schrieb:wenn Staaten und Völker nun mal eben lieber zur EU und dem Westen gehören möchten, statt zu Russland, ist das doch ihr gutes Recht

Achso, wenn sie sich dem Westen anschließen wollen, dann ist das "ihr gutes Recht", aber wenn sie sich Russland anschließen wollen, wie geschehen, dann ist das eine "Annexion". Machst du Witze? :D

Wolfshaag schrieb:Putin mehr als einmal von der Wiederherstellung der russischen Weltmacht träumt

Ich kenne Putins Träume nicht. Woher du?

Wolfshaag schrieb:selbst am Nordpol provoziert man fleissig weiter, um die dortigen vermuteten Rohstoffquellen in den eignen Besitz zu bringen

Achso, aber wenn die Amerikaner das machen, dann geht es in Ordnung? Ist das jetzt mal wieder die übliche Doppelmoral, oder wie habe ich dich zu verstehen?

Oh man, wie kann man sowas nur so schön fehlinterpretieren. Letzendlich wird es nur eine Verstärkte Brigade sein, die an der Ostgrenze Postiert wird um dort Multinationale Präsens zu zeigen. Nicht weniger und vorerst auch nicht Mehr.

@insideman

insideman schrieb: Da könnte man sie gleich in die Nato aufnehmen, so viel ich weiß ist von den drei von mir erwähnten nur Estland mit dabei.

Nein, sowohl Estland, als auch Litauen und Lettland sind in der NATO.
Wikipedia: NATO

insideman schrieb: Aber da so eine Mickey Mouse Truppe gründen, kann tatsächlich nur symbolisch etwas bewirken sollen.

Aber darin sind die Europäer gut.

Ob das so eine Mickey-Mouse-Truppe ist, wird sich erst noch zeigen müssen. Ich weiß es nicht. Allerdings würde ich 10.000 Mann mit modernster Waffentechnik nicht unbedingt so bezeichnen, zumindest nicht in einer Welt, in dem irgendwelche bekloppten Turnschuh-Krieger mit MGs auf nem Toyota montiert große Teile des Nahen Ostens und Afrikas beherrschen.

Kennst du denn den Zusammenhang? Weißt du, was los war, als Russland in Afghanistan einmarschiert ist? Kennst du die Umstände, mit den Taliban und das Verhältnis zwischen der afghanischen Regierung und Russland?
t

gab doch damals noch gar keine Taliban. Die kamen erst durch das Plattbomen der Dörfer und co.

KillingTime schrieb:Achso, wenn sie sich dem Westen anschließen wollen, dann ist das "ihr gutes Recht", aber wenn sie sich Russland anschließen wollen, wie geschehen, dann ist das eine "Annexion". Machst du Witze? :D

Blos hat sich im Westen keiner einer Nation angeschlossen, das ist der Unterschied.

Fedaykin schrieb:Blos hat sich im Westen keiner einer Nation angeschlossen, das ist der Unterschied.

Schlag doch mal dein Geschichtsbuch auf, Jahr 1990, irgendwann im Oktober.

Oher die Wiedervereinigung willst du da Aufführen? Wohl weniger.

Wolfshaag schrieb:Nein, sowohl Estland, als auch Litauen und Lettland sind in der NATO.

Die beiden letzteren sind mir entfallen.

Wolfshaag schrieb:zumindest nicht in einer Welt, in dem irgendwelche bekloppten Turnschuh-Krieger mit MGs auf nem Toyota montiert große Teile des Nahen Ostens und Afrikas beherrschen.

Das mag richtig sein, Mickey Mouse deshalb, weil klar ist in welche Richtung das Signal zu verstehen ist.

@KillingTime

KillingTime schrieb: Genau das ist ja das Problem - es gibt keine "russische Expansionspolitik". Wie viele Militärbasen hat Russland noch gleich, außerhalb des eigenen Landes? Und wie viele haben die USA?

Eine Militärbasis mit der Zustimmung der dortigen Regierung ist noch immer etwas anderes, als die Besetzung eines Landes.

KillingTime schrieb: Kennst du denn den Zusammenhang? Weißt du, was los war, als Russland in Afghanistan einmarschiert ist? Kennst du die Umstände, mit den Taliban und das Verhältnis zwischen der afghanischen Regierung und Russland?

Ich kenne die offiziellen Quellen dazu, Du warst vermutlich dabei, oder? :)

KillingTime schrieb: Russland hat aber nicht "annektiert". Es gab ein Referendum, und die vorher auch schon autonome Republik Krim hat sich von der Rumpfukraine gelöst. Die Angliederung an Russland fand erst 2 Tage später statt.

Das war genauso lächerlich, wie die freien Wahlen in 40 Jahren DDR. :D So hatte die Mehrheit der einheimischen Krim-Tataren schon mal keine Lust auf Moskau, aber das nur am Rande.

KillingTime schrieb: Achso, wenn sie sich dem Westen anschließen wollen, dann ist das "ihr gutes Recht", aber wenn sie sich Russland anschließen wollen, wie geschehen, dann ist das eine "Annexion". Machst du Witze? :D

Nö, oder kennst Du ein Land, was seine Souveränität aufgeben musste, um der EU beizutreten?

KillingTime schrieb: Ich kenne Putins Träume nicht. Woher du?

Der Mann gibt Interviews, weißt Du?!

KillingTime schrieb: Achso, aber wenn die Amerikaner das machen, dann geht es in Ordnung? Ist das jetzt mal wieder die übliche Doppelmoral, oder wie habe ich dich zu verstehen?

Das tun sie wo? Die Pole gehören niemandem. Zumindest noch nicht.
Wikipedia: Politischer Status der Arktis

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:Eine Militärbasis mit der Zustimmung der dortigen Regierung ist noch immer etwas anderes, als die Besetzung eines Landes.

und welches Land ist besetzt?

@Wolfshaag

Lol, das böse Russland hat Territorium von Polen-Litauen annektiert.. Furchtbar, vorallem wenn man bedenkt, das besagtes Territorium erst einmal von den Polen annektiert wurde .. War ja auch einfach nachdem die Mongolen die Rus zerschlugen... Zu blöd, dass dieses Territorium von Russen bewohnt war.. Dir ist klar das Polen-Litauen eine höchst agressive imperialistische Macht war ? Russland hat im Vergleich die Politik des "Sammelns russischer Erde" betrieben.. Und jepp genauso war es auch..

Und Schweden.. Oh nein man hat Nowgorod und die Region an der Newa zurückerobert
und um die armen Schweden vollends zu demütigen haben die auch noch Karelien befreit und Finnland in die Unabhängigkeit entlassen... Welche Monster da wohl am Werk waren..

So ein Schwachsinn muss man sich erstmal zusammen reimen und auch noch auf das heutige Europa übertragen können .. Respekt an dich..

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:Eine Militärbasis mit der Zustimmung der dortigen Regierung ist noch immer etwas anderes, als die Besetzung eines Landes.

Das kommt sehr darauf an, ob die Regierung weggeputscht wurde und anschließend durch Marionetten ersetzt, die dann selbstverständlich zustimmen. Schau dich mal in Südamerika um, oder in Asien.

Wolfshaag schrieb:Ich kenne die offiziellen Quellen dazu

Das glaube ich dir aufs Wort. Aber steht da auch drin, dass die Taliban von den USA hochgezüchtet wurde, weil die USA (Brzezinski) wussten, dass Afghanistan früher oder später sein Bruderland Sowjetunion um Hilfe bitten würde?

So hatten die Mehrheit der einheimischen Krim-Tataren schon mal keine Lust auf Moskau, aber das nur am Rande

Die Mehrzahl der DDR-Bürger hatte auch keine Lust auf Bonn, oder heute, zurückblickend.

Wolfshaag schrieb:kennst Du ein Land, was seine Souveränität aufgeben musste, um der EU beizutreten?

Stimmt. Deutschland war auch schon vorher nicht souverän.

17:45 Uhr: Schweden erhöht Alarmbereitschaft in Stabsquartieren

quelle: n24.de

17.34 Uhr: Wegen der Ukraine-Krise haben die schwedischen Streitkräfte die Alarmstufe in ihren Stabsquartieren angehoben. Die Maßnahme betreffe aber nur bestimmte Bereiche, etwa die Aufklärung, sagte Militärsprecher Niklas Englund der Nachrichtenagentur AFP. Überdies seien zwei Kampfjets auf die Insel Gotland verlegt worden, von wo sie besser auf etwaige Entwicklungen über der Ostsee reagieren könnten. Ministerpräsident Fredrik Reinfeldt hatte am Freitagabend erklärt, zwar sehe er Schweden nicht unmittelbar bedroht, doch verhalte sich Russland gegenüber der Ukraine zunehmend arrogant. "Es ist ein Verhalten, wie wir es während des Kalten Krieges gesehen haben."

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-nato-plant-offenbar-osteuropa-eingreiftruppe-mit-10-000-soldaten_id_4097238.html

@Bublik79
Teile der Ukraine. :) Zumindest nach geltendem Völkerrecht.

@mrfeelgood
Es hilft, wenn man Texte lesen und verstehen kann, auch wenn es viele Bilder in Geschichtsbüchern gibt. ;)
Zudem habe ich historische Fakten nicht auf das heutige Europa übertragen, sondern versucht historische Zusammenhänge aufzuzeigen. Aber klar, die osteuropäischen EU-Länder leiden alle an Einbildung was Russland betrifft. Zum Glück gibt es ja Dich. Warum fährst Du nicht mal dort hin und erklärst den Menschen dort, dass sie alle nur Idioten sind, während Du die Welt komplett verstanden hast. :)

@KillingTime

KillingTime schrieb: Das kommt sehr darauf an, ob die Regierung weggeputscht wurde und anschließend durch Marionetten ersetzt, die dann selbstverständlich zustimmen. Schau dich mal in Südamerika um, oder in Asien.

Das sind also alles Marionetten der USA? Was Du nicht immer alles weißt. :D

KillingTime schrieb: Das glaube ich dir aufs Wort. Aber steht da auch drin, dass die Taliban von den USA hochgezüchtet wurde, weil die USA (Brzezinski) wussten, dass Afghanistan früher oder später sein Bruderland Sowjetunion um Hilfe bitten würde?

Sicher steht das dort. Nur hat niemand die Russen gezwungen, wie von Dir behauptet, dort einzumarschieren. Das war eben eigene Dummheit, nichts weiter.

KillingTime schrieb: Die Mehrzahl der DDR-Bürger hatte auch keine Lust auf Bonn, oder heute, zurückblickend.

Aha. Dann willst Du jetzt auch noch ernsthaft behaupten die DDR-Bürger wollten keine Wiedervereinigung? Wo sind denn dann all die deutschen Separatisten, die einen zweiten deutschen Staat wollen? :D :D :D

KillingTime schrieb: Stimmt. Deutschland war auch schon vorher nicht souverän.

Sondern?

@Fedaykin
@Irrglaube
@KillingTime
@mrfeelgood
@Bublik79
@insideman
@Befen
@Interalia
@Foss
@Andalia
Bitte hier nicht mehr schreiben, da wir uns eigentlich alle zu OT haben hinreißen lassen haben, auch ich.
Daher werde ich den Thread zu Gunsten des anderen Russland-Threads schließen lassen.