Unruhen in der Ukraine - reloaded
21.07.2014 um 16:37Weil dort keine Luftabwehr war? Das wäre eine mögliche ErklärungtAuf der Anderen Seite von Donesk ist kein Luftabwehr Aktiv? Keine Radarüberwachung?
Weil dort keine Luftabwehr war? Das wäre eine mögliche ErklärungtAuf der Anderen Seite von Donesk ist kein Luftabwehr Aktiv? Keine Radarüberwachung?
emodul schrieb:Schwer zu sagen. Auf jeden Fall würde ich beim Einsatz von einem TELAR alleine auf jeden Fall eher einen Nachschuss erwarten, primär wegen den schlechten Sichtverhältnissem am besagten Tag. Eine Möglichkeit wäre natürlich auch, dass jemand das Flugzeug trotz Wolken visuell gesehen hat und die Anflugrichtung z.B. per Telefon an die Separatisten gemeldet hat. Dann könnte das vielleicht schon geklappt haben. Ist aber natürlich alles nur SpekulationDas Telar kann durchaus Alleine suchen, Eingegrenzter aber möglich.
Fedaykin schrieb:Mmh mit ner Su 25 auf Flugzeugjagt? Wenig SinnvollSicher, was anderes würde ich der ukr. Armee auch nicht unterstellen, erst recht nicht just den Einheiten in dem "Schlauch" im Süden der VRD, dort steht das Bataillon Azov, dort hält sich Dmitri Jarosch auf usw.
Sie ist wenig Schneller als eine Verkehrsmaschien und müsste so nah ran das eine Identifizierung Problemlos möglich ist. Würde also absichtlichen Abschuss unterstellen.
Fedaykin schrieb:Auf der Anderen Seite von Donesk ist kein Luftabwehr Aktiv? Keine Radarüberwachung?Die UA wird ihre einsatzbereiten Luftabwehrbatterien vermutlich an der Front haben, um die Truppen vor eventuellen russischen Luftangriffen schützen zu können. Ich glaube nicht, dass sie genügend Kapazitäten haben, um da einen flächendeckenden Schutz ausserhalb der Kampfgebiete gewährleisten zu können.
clubmaster schrieb:Sicher, was anderes würde ich der ukr. Armee auch nicht unterstellen, erst recht nicht just den Einheiten in dem "Schlauch" im Süden der VRD, dort steht das Bataillon Azov, dort hält sich Dmitri Jarosch auf usw.Ok deine Meinung, über den Unsinn mit der SU25 lassen wir mal den mantel des Schweigens
emodul schrieb:Die UA wird ihre einsatzbereiten Luftabwehrbatterien vermutlich an der Front haben, um die Truppen vor eventuellen russischen Luftangriffen schützen zu können. Ich glaube nicht, dass sie genügend Kapazitäten haben, um da einen flächendeckenden Schutz ausserhalb der Kampfgebiete gewährleisten zu können.Gerade im entsprechenden Gebiet sind viele kolomoisky treue Einheiten stationiert. Gerade denen ist alles zuzutrauen.
Die UA wird ihre einsatzbereiten Luftabwehrbatterien vermutlich an der Front haben, um die Truppen vor eventuellen russischen Luftangriffen schützen zu können. Ich glaube nicht, dass sie genügend Kapazitäten haben, um da einen flächendeckenden Schutz ausserhalb der Kampfgebiete gewährleisten zu können.Auf der Anderen Seite ist auch Kampfgebiet. Die Gefahr von Russischen fligern aus Norden noch höher
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Fedaykin schrieb:Mmh mit ner Su 25 auf Flugzeugjagt? Wenig SinnvollEine SU-25 kann 7 km hoch fliegen und das ohne Bewaffnung, mit Bewaffnung sind es nur 5 km.
Sie ist wenig Schneller als eine Verkehrsmaschien und müsste so nah ran das eine Identifizierung Problemlos möglich ist. Würde also absichtlichen Abschuss unterstellen.
Fedaykin schrieb:Auf der Anderen Seite ist auch Kampfgebiet. Die Gefahr von Russischen fligern aus Norden noch höherDir muss ich sicher nicht erklären, dass Luftangriffe kaum je so geflogen werden, wie das die Luftabwehr gerne hätte. Dass Gebiete grossräumig umflogen werden, um dann aus "unerwarteter" Richtung anzugreifen, das ist durchaus nicht unüblich.
Fedaykin schrieb:Auf der Anderen Seite ist auch Kampfgebiet. Die Gefahr von Russischen fligern aus Norden noch höherDass man relativ viel Luftabwehr aus "Angst" vor russischen Angriffen in die entsprechenden Gebiete verlegt heißt ja nicht dass ein Abschuss dieser Systeme automatisch an einen echten russischen Angriff gekoppelt wäre. Vielmehr kommt es auch auf die politische Motivation der Bedienmannschaften an und ein Abschuss eines zivilen Flugzeuges durch eine ultranationalistische Bedienmannschaft hätte den Effekt den man jetzt eben auch hat, die ukr. Armee ist exculpiert und Russland schwer belastet. Man kann doch nicht auf der einen Art sagen Nazis würden sofort wieder Juden umbringen wenn sie könnten und andererseits möchte man ausschließen dass russophobe Einheiten der ukr. Luftabwehr einen Vorfall einleiten der ihrer Sache nützt, während er Putin einseitig belastet.
emodul schrieb:Dir muss ich sicher nicht erklären, dass Luftangriffe kaum je so geflogen werden, wie das die Luftabwehr gerne hätte. Dass Gebiete grossräumig umflogen werden, um dann aus "unerwarteter" Richtung anzugreifen, das ist durchaus nicht unüblich.Eben deswegen müsste ja auch im Norden und Westen von Donesk Flugabwehr stationiert sein.
emodul schrieb:Und natürlich weiss das auch die Luftabwehr der UA. Das heisst nicht, dass die etwas mit dem Abschuss zu tun hat, aber der Standpunkt, dass die Boeing aus Richtung Kiev kam und die UA deshalb Bescheid wusste, muss so nicht stimmen. Wie gut die Luftabwehr der UA da über den Luftverkehr informiert ist, das wissen wir nichtDa allein in den letzten 14 Tagen zig Flieger über das Gebiet kamen ist es komisch das sie ausgerechnet jetzt nicht mehr mit den Transpondern umgehen können.
Fedaykin schrieb:Vergessen wir aber nicht das nur 3 Tage voher ein Flugzeug in größerer Höhe abgeschossen wurde, sehr zu Überraschung der Ukrainer.Überraschend war vor allem dass die ukr. Führung in Kiew ab ca. 3 tage vor dem 777 Vorfall dazu überging Russland direkt zu beschuldigen, Flugzeuge über ukr. Gebiet abzuschiessen. Ich vermute daher dass diese Behauptungen der eigentliche Nährboden für den 777 Vorfall ist. Die Antonow wurde übrigens mit Manpads abgeschossen.
clubmaster schrieb:Die Antonow wurde übrigens mit Manpads abgeschossen.Ist das sicher, also wirklich mit Fakten unterfüttert?
Fedaykin schrieb:Vergessen wir aber nicht das nur 3 Tage voher ein Flugzeug in größerer Höhe abgeschossen wurde, sehr zu Überraschung der Ukrainer.Eben, das ist ja mein Punkt. Man vermutete ja Russland dahinter. Deshalb ja auch meine These, dass die Luftabwehr der UA möglicherweise nervös war. Man kann die deshalb nicht einfach aus der Gleichung rausnehmen, nur weil die UA im Gebiet dort die Luftüberlegenheit hatte. Und dass sie bei einem russischen Luftangriff zu den ersten Zielen gehören, das weiss niemand besser als die Mannschaft dieser FLARAK-Batterien.
Fedaykin schrieb:Wir brauchen als Täter schon mal ne Mig29 oder Su 27Wäre beides in der Ukraine vorhanden.
Auch inhaltlich ein Paradebeispiel der ultimativen Verweigerungshaltung, dieses Kunstwerk. Doch wie hat der Künstler sein Werk gestrickt, welche Aussagen transportieren die einzelnen Elemente?Darf ich Dein Schweigen jetzt als Zustimmung deuten, @nocheinPoet?Solange du dich an Recht und Ordnung hältst, darfst du auch die Erde für eine Scheibe halten, Putin für einen Demokraten und alle anderen für Böse. Konkret erklärst du doch immer, du legst keinen Wert auf eine Diskussion mit mir, immer dann, wenn andere oder ich dir aufzeigen, dass du Indiz und Fakt nicht unterscheiden kannst. Warum kommst du dann doch immer noch mal wieder an?
Aber ich will mal nicht so sein, und dir mal zum Begreifen ein paar Hinweise geben.Danke auch dafür! Jetzt kommts dicke, obacht! :nerv:
Ethnische Säuberungsaktionen haben also gefälligst so auszusehen, wie Sie sich das im Kindergarten schon immer ausgemalt haben. Schwarz oder weiß, bloß keine Grauzonen. Und immer hübsch nach Zahlen malen!Ethnische Säuberungen finden bei Dir also erst dann statt, wenn alles gesäubert wurde.Übliche Unterstellung, du interpretierst irgendetwas und unterstellst es einem dann als Tatsache. Natürlich erschließt sich das so nicht aus meinen Aussagen. Sie finden statt, wenn sie statt finden, wenn ganz gezielt nach Volksgruppen selektive Verhaftungen stattfinden und das natürlich überregional und organisiert. Dafür hast du aber nicht einen konkreten Beleg.
Warum kommst du dann doch immer noch mal wieder an?Etwa nur, um immer mal wieder adäquat gesiezt zu werden?