Unruhen in der Ukraine - reloaded

@skep

steht die Quelle drunter.

Aber Gut, das gibt es auch bei Twiter

aber auch auf Film

Як живуть у Донецьку сьогодні?

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ab 1:33

dann können wir auch die Fotomanipulation weglassen.

@thunderbird1r
@Tenthirim
Ihr habt jetzt beide Bildmaterial gepostet von der Evakuierung der Einwohner einmal aus Uglegorsk und einmal aus Debaltsevo, aber recht widersprüchlich werden einmal die UA und einmal die Sepas als klare Bombardierer ausgemacht von den Fliehenden. Das Video ist natürlich aussagekräftiger als die Bilder von thenthirim.
Die beiden Städte sind nur ein paar Kilometer entfernt.

In dem Video sagen die Einwohner, dass sie in den Kellern ausharren mussten und die Stadt komplett zerstört wurde von der Nationalgarde. Auch die Fluchtwege sollen umstellt gewesen sein und man hat sie an der Flucht gehindert.
Ohne Restzweifel zu leugnen, aber wie will man sowas faken?
Die UA begeht klare Kriegsverbrechen in eher prorussischen Städten, an der Zivilbevölkerung.

Uns will man verkaufen, die Sepas hätten Uglegorsk plattgemacht, aber die Videos sprechen dagegen.

@Jedimindtricks
gibt's schon Hinweise, wer das Krankenhaus beschossen haben soll?
Die Sepas werden sicher nicht ihre eigenen Krankenhäsuer beschießen, aber man weiß ja nie.

@Fedaykin
Wie fahren die dann da um eine Kurve? Kann das Ding nur Start/Stopp?

@Fedaykin
@nocheinPoet

Ich will nicht großartig nachkramen, wann welche Indizien ernst genommen werden
und wann nicht.Zur Zeit ist es nur so, dass sehr viel Bildmaterial auftaucht, deren
Ursprung nicht ohne Zweifel festgestellt werden kann.
Von daher empfinde ich es nicht als nutzbringend darauf Indizienketten aufzubauen.
Bringt die Diskussion nicht weiter, sondern sorgt nur mehr für Zwiespalt.
Das ist nichts persönliches.

Oh Indizien bringen schon was.

haben wir doch klare Indizien für einen SA13 in Russischer Aufmachung in Händen der Sepas

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Oh Indizien bringen schon was.

Möchte ich auch nicht in Abrede stellen.
Nur wenn Panzer oder anderes Gerät irgendwo auf einer grünen Wiese steht,
sodaß nichteinmal Landmarken oder andere Möglichkeiten zur Orientierung
erfassbar sind, dann bringen sie im Grunde nix.
Hatten wir doch schon.

Fedaykin schrieb:haben wir doch klare Indizien für einen SA13 in Russischer Aufmachung in Händen der Sepas

Wenn das so eindeutig ist, kann man das natürlich als Indiz gelten lassen.
Allerdings nur als Indiz, denn noch weiß niemand, wie die Sepas da dran kamen.
Wäre dieser Panzer denn als Beute auszuschließen?

Oh im Film ist ne Menge zu erfassen.

Und es gibt auch Geokoordinaten. Den Genauen Ort zu bestimmen ist sicherlich sinnvoll

wobei wenn es mitten in den Sepa reihen identifizieren ist der Ort eher nebensächlich.

da geht es eher um die Identifizierung des Militärischen Gerätes.

aber im Film ist nen Straßenname und anderes zu sehen. Also überpüfbar

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:da geht es eher um die Identifizierung des Militärischen Gerätes.

Da stoße ich, wie wahrscheinlich viele Andere hier, an meine Grenzen.
Bin dann eher skeptisch, zumal doch mit Sicherheit auch versucht wird, die
Sepas übel dastehen zu lassen, also nicht du persönlich, nich falsch verstehen.

Wie will man die Sepas Übel darstehen lassnen? Ist doch ganz einfach, entweder haben sie Russisches Material was nicht aus UA beständen stammen kann oder nicht.

nun gut, das Foto als FAke abzutun hat sich durch den Film erledigt. Von daher verstehe ich das man ungern Indizien besprechen will

Moses77 schrieb:In dem Video sagen die Einwohner, dass sie in den Kellern ausharren mussten und die Stadt komplett zerstört wurde von der Nationalgarde. Auch die Fluchtwege sollen umstellt gewesen sein und man hat sie an der Flucht gehindert.
Ohne Restzweifel zu leugnen, aber wie will man sowas faken?

Die restzweifel sind begründet . Es waren ja die sepas die in uglegorsk einmarschiert sind .das mitunter sehr rabiat . Was wir jetzt dort haben ist mitunter Straßenkampf . Wird es schwer zu evakuieren .
Kazzura ist auch klar pro russisch . Übersetzungen mit anderen Meinungen und stimmen wird man da nicht finden .

Moses77 schrieb:Uns will man verkaufen, die Sepas hätten Uglegorsk plattgemacht, aber die Videos sprechen dagegen.

Naja, man wollte uns auch verkaufen die Menschen sind aufm Mond gelandet , verstehste ?
Was mich stutzig macht ist das man glaubt die Rebellen schlagen die ua mit Platzpatronen in die Flucht . Auch ist hier recht klar wer den aggressiven move macht .

Gibt noch wenig News zum Krankenhaus . Sieht aber nach nem Full Hit aus .
Sobald geolocated wird man mehr sagen können

@philippxfg,

gefunden habe ich zusätzlivh zu den angegebenen Firmen Gestern noch:

State Enterprise “State Kyiv Design Bureau “Luch”

Address:
2, Melnikova Str., Kyiv, 04050, Ukraine
http://www.luch.kiev.ua (Archiv-Version vom 25.05.2013)
Contacts:


Telephone: +38 (044) 483-07-45, 484-18-98, fax 483-13-94,

E-mail: Luch@ukroboronprom.com; kb@luch.kiev.ua






Main field of activity:



Search, Scientific and Reasearch, and R&D works on creation of:

- anti-tank missiles;

- land-based, air-based and marine-based missile systems;

- air missiles;

- anti-aircraft missiles;

- mine and torpedo armament;

- guided missile control system and other guided destruction weapon;

- simulators of anti-tank missile systems;

- telemetry systems of anti-tank missile systems

Closed cycle production in cooperation with Ukrainian companies:

- anti-tank missiles;

- anti-tank missile systems;

- systems of naval missile armament;

- automated control and diagnostic systems for guided weapons;

- blocks of electric steering gear for aircraft missiles, anti-aircraft missiles, anti-tank missiles and torpedoes;

- simulators of ant-tank missile complex;

- telemetry system of anti-tank missile systems.

Upgrade, repair an prolongation of specified time in service of:

- automated control and diagnostic systems for guided weapons;

- aircraft missiles, anti-aircraft missiles, anti-tank missiles and mine-torpedo armament of Armed Forces of Ukraine.

Scientific and technical support and participation in the creation of normative and technical documentation on the stages of development, operation, upgrade and recycling of guided weapons.

sowie:

STATE ENTERPRISE “DESIGN BUREAU “ARTILLERY ARMAMENT”

Address:
6, Getmana Str., Kyiv, 03057, Ukraine
http://www.kbao.com.ua (Archiv-Version vom 02.01.2015)
Contacts:
Telephone: +38 (044) 277-87-60, fax: 456-24-59,

E-mail: Kbao@ukroboronprom.com;

kba@kba.kiev.ua


Field of activity: research, research and development, engineering works aimed at creatiion of modern designs of artillery armament and small arms, ammunition, and also production of weapons and ammunition.

In Kiew sitzen nach meiner Einschätzung eher die Zentralen, die dann auch außerhalb produzieren lassen.

skep schrieb:Wäre dieser Panzer denn als Beute auszuschließen?

in der Aufmachung eigentlich sehr sehr gering.

Enscheident wäre jetzt zu wissen ob die UA noch die Warschauer Pakt Taktische Zeichen benutzt oder auf NATO Symbole umgestellt hat.

ist schon auffällig korrekt in Russischer Aufmachung das Teil. Die UA Teile haben eigenlich das klassisceh Erbsensuppen Grün der UDSSR.

@Jedimindtricks
Jo danke, für die Auskunft.
Man muss halt die richtigen Videos finden und Propaganda am besten schon vorher herausfiltern können, was natürlich nicht leicht ist, wenn man nur wenige russische Begriffe kennt, aber was sag ich^^

Wenn die Sepas in Uglegorsk rabiat einmarschiert sein sollen, deckt sich das z.B. mit den Aussagen aus @ThunderBird1 Video nicht mehr, es sei denn die Ukraine hätte nach der "Befreiung" der Stadt durch die Sepas das Feuer eröffnet und dabei die ganze Stadt zerstört.
Es sah jetzt jedenfalls nicht so aus, als seien die Sepas da verhasst, sondern umgekehrt die "von Poro geschickten Nazis" um mal beim Originalton der Einwohner zu bleiben.

@Moses77

Es wird wohl anscheinend einfach nicht auf solche Sachen eingegangen, sondern rabiat weiter "diskutiert".

Überrascht mich jetzt aber nicht.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Enscheident wäre jetzt zu wissen ob die UA noch die Warschauer Pakt Taktische Zeichen benutzt oder auf NATO Symbole umgestellt hat.

Also könnte der Panzer quasi noch aus einer Lieferung Russlands stammen
oder wäre das komplett auszuschließen?

@Moses77
Die Ukrainer haben versucht dagegen zu halten , weil um uglegorsk Anhöhen sind auf denen man denaltseve bearbeiten kann .im Moment sind beide Parteien nach stand der Dinge in der Stadt und liefern sich nen häuserkampf .
Bilder gibt's ja zuhauf vom Sturm der Rebellen , auch wie sie rein sind . Alles geolocated .
Und die ua wurd nicht erst gestern geschickt sondern ist seit Monaten da ....

@canales

Das hatte chavez bereits gestern mitgeteilt. Von Zentralen hast du in dem Zusammenhang mit keinem einzigen Wort gesprochen, es ging um Munitionsfabriken. Darüber hinaus lügst(!) du nachweisbar und eindeutig, indem du auf einmal die Auswahlmöglichkeit bei "Choose an industry" wechselst. Absolut erbärmlich. Andere im Thread haben die Größe Fehler und falsche Schlüsse bei neuer Faktenlage zuzugeben, diese Größe besitzt du nicht.

Damit es jeder nachvollziehen kann.
http://www.ukroboronprom.com./en/requipments

canales bezog sich auf "Armored Vehicles, Artillery Armament, Automotive Vehicles," (wobei noch der Rest Engineering and Special Equipment der Bezeichnung fehlt)

canales schrieb:
Hier sind die Firmen, die unter:

Choose an industry:
Armored Vehicles, Artillery Armament, Automotive Vehicles,

Und danach kam dann diese Aussage.

canales schrieb:
Wie geschrieben ich beziehe mich darauf: "Enterprises of High Precision Armament and Ammunitions"

Es kann sich jeder seinen Teil dazu denken.

Ukraines höchster General widerspricht Behauptungen der Obama-Verwaltung und seiner eigenen Regierung, indem er sagt, dass keine russischen Truppen gegen die Kräfte der Regierung in dem früheren ukrainischen, aber jetzt separatistischen Gebiet kämpfen, wo jetzt ein Bürgerkrieg stattfindet.

http://lifenews.ru/news/149116

Vielleicht kann dies mal einer von euch kurz übersetzen.